?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

После вэбинара о депрессии.

Прошел наш первый вэбинар!
Обещаю, что к следующему мы учтем все наши огрехи и ваши пожелания.
Очень приятно, что народ в своих отзывах отметил моих помощников, которые были "за кадром" и занимались техническими вопросами организации вебинара. Это ребята из моей, работающей нынче, группы Эпсилон. Можете зайти к ним в контакт и пообщаться https://vk.com/public90572654
А сейчас отвечаю на вопросы о депрессии, пришедшие ко мне после вэбинара из разных источников – личной почты,  почты сайта и ЖЖ.

В чьем "ведении" диагностирование депрессии? (психолог, психиатр?)
Только психиатр!

Куда обращаться с подозрениями на депрессию?
К психиатру.

Я правильно понимаю, что путь такой: невропатолог - психиатр?
Невропатолог тут совсем не при чем. Невропатолог лечит радикулиты,  инсульты, остеохондрозы… Психическими расстройствами невропатолог не занимается.

Если по анализам биохимия в норме, но все остальные симптомы есть, то это является депрессией?
Анализы крови наличие или отсутствие депрессии не показывают.

Правда ли, что размышления о смысле жизни характерны для депрессии  или, если брать шире, вообще о нездоровой жизни?
Размышления о смысле жизни характерны для Человека! Если их вообще нет, это не человек, а зайчик, или котик, или собачка…

Как лечили депрессию до того, как появились таблетки?
Никак. Кому повезло, тот выходил из депрессии, кому не повезло, уходил под «темную воду» и уже не возвращался.

А удовольствие от жизни только при депрессии теряются или при других заболеваниях тоже?
При ВСЕХ психических заболеваниях – чаще всего при психопатологическом диатезе и при шизотипическом расстройстве личности.

Возможно ли, что после резкого уменьшения стрессовых факторов депрессия еще длится несколько месяцев?
Возможно. Дело не в стрессовых факторах, а в изменении биохимии мозга.

Чем отличается субклиническая форма депрессии от клинической формы?
Суб – значит «маленькая»

Можно ли полностью вылечиться от эндогенная депрессии? Или это пожизненный диагноз?
Если серьезно должна предупредить: отдельно взятой эндогенной депрессии не существует. Если она эндогенная, значит она уже – симптом (признак) более «крупного» душевного заболевания. Например, шизотипического расстройства личности.

Что считать результатом лечения депрессии?
Как минимум ослабление депрессии, как максимум - выход из депрессии.

После курса антидепрессантов все возвращается на свои круги?
Не должно! Если врач хороший и грамотно подобраны препараты, депрессия должна пройти (если это только депрессия…)

Реактивная депрессия  без препаратов тоже не проходит?
Может и пройти, а может и  суицидом кончиться…
Господи, отчего же такой страх перед препаратами??? Неужели лучше мучиться, маяться, рисковать жизнью или тем, что депрессия может остаться на долгие годы, чем лечиться?

Чем страшна депрессия кроме самоубийства?
Депрессия делает человека душевно вялым, вечно усталым, плохо соображающим, погруженным в себя.  Его кругозор сжимается, личность нивелируется, стирается. И каким бы он не был умным когда-то, во время депрессии он становится как бы туповатым, с ним не о чем разговаривать. Вообще с человеком в депрессии общаться  тяжело и не хочется. А если она многолетняя…?

Передается ли предрасположенность к депрессии генетически детям?
Да, передается.

Беременность во время депрессии может улучшить ситуацию?
Беременность во время депрессии ВСЕГДА ухудшает ситуацию.

Пожалуйста, пару слов о послеродовой депрессии.
Парой слов мы никак не обойдемся! Поэтому специально для вас публикую здесь маленький отрывком из моей книги «Секретики»:
«…Сразу после родов Ангелина начала плакать. Она никак не могла остановиться и после выписки из роддома. Она ничего никому не могла объяснить, даже себе. Ей просто хотелось плакать и не хотелось жить. Наконец она плакать перестала, потому что ей стало все равно.
Это все равно было столь всеобъемлющим, что даже инстинкт материнства не выдержал и исчез в неизвестном направлении. К младенцу Геля не только не подходила, но даже не поворачивала головы. Это все равно было столь сокрушительным, что Гелины радости, печали и желания обесценились, утратили вкус и смысл и за ненадобностью тихо превратились в руины. Геля оказалась погребенной под их обломками.
Так стремительно ветшает и незаметно для окружающих разваливается дом, в котором никто не живет.
На счастье Ангелины, к ее дочери пришел педиатр из поликлиники. Доктор оказался внимательным и разглядел у Гели душевное расстройство. Таким образом, Геля попала в больницу и ко мне на группу. Уход за ребенком покорно взял на себя муж. Впрочем, в глубине души он считал, что Геля просто выпендривается.
***
Гелю лечили правильно. Но с душевными расстройствами никто никогда не знает, как оно пойдет. А Геля все глубже уходила под темную воду вселенского равнодушия.
Я хорошо помню наше первое знакомство. Я пыталась разговорить Гелю, а она сидела на стуле бесформенным, сгорбленным мешком и смотрела сквозь меня. Казалось, в ее глазах не отражался даже дневной свет.
Почему-то вспомнился роман «Мастер и Маргарита». Тот момент, когда Берлиоз заглянул в глаза Воланду: «Один глаз был безумен, а второй черен, мертв и пуст». В голове промелькнуло – Булгаков был врачом. Он знал, как выглядит кома души… Не знаю зачем, но Булгаков наградил своего Воланда этим стеклянным взглядом из потустороннего мира.
Если глаза – зеркало души, то душа Ангелины была мертва…»

Как попасть в вашу группу учиться и лечиться?
Это сложно. У нас не легкий жанр, поэтому в группы мы отбираем. Почему и зачем читайте на сайте: http://a-s-t.ru/about/where-howmuch-howtoget-there/main-28/

Стандартная длина вебинара - 2 часа
Стандартная длина БЕСПЛАТНОГО вебинара???

Я  читала в жж, что будет выездной семинар, расскажите подробнее где и когда?
Пока это только мечты! Мы планируем недельный выездной семинар в июле на остров Хииумаа. Семинар будет по типологии.

Фармакология не решит внутриличностных конфликтов.
Абсолютно согласна! ПОСЛЕ лечения препаратами можно подключить  психотерапию.
Вот здесь я могу сослаться на собственный опыт: я, например, на свои группы людей в депрессии не беру – это бессмысленно,  мозги работают плохо, человек задания понимает с трудом, а делать их так вообще не может. Мало того, не леченая депрессия  может неожиданно развернуться на фоне самых простых упражнений (что, кстати,  частенько происходит на психологических тренингах).
Если в телефонном разговоре у меня только возникают подозрения о депрессии, я предлагаю человеку дойти до нашего психиатра-психотерапевта. (Конечно, заставлять идти к психиатру никто никого не будет, это дело добровольное!). А дальше мы вместе с психиатром смотрим – человек правда лечиться хочет или уже настолько привык к состоянию болезни (очень часто!), что ему надо просто поиграть в лечение. Чтобы убедиться – его мироощущение единственно правильное и возможное, и ничего другого не бывает! Это называется: «инстинкт самооправдания».
Если же человек настроен серьезно и на лечение, и на развитие своей личности,  он,  уже пролеченный, попадает ко мне в группу. Вот тогда возможно и внутриличностные конфликты проработать, и завалы подсознания разобрать, и Эго укрепить. Ну, а синтез искусств, который применяется у нас на группах в психотерапевтических целях,  дает возможность обогатить и эмоциональную сферу (живопись, пластика, театр) и мышление (ассоциации, стихосложение, драматургия, риторика).
Но, подчеркиваю -  все это возможно лишь под наблюдением врача психиатра-психотерапевта! Тем более, что наш психотерапевт сам проходил 2-х годичный курс АртСинтезТерапии,  знает и требования, и нагрузки.

Когда будет следующий вебинар и на какую тему?
Тема: Психиатрия, психотерапия, психоанализ, психология – в чем разница? К кому имеет смысл обращаться и по какому поводу?
Пока думаем о понедельнике 13 апреля. Посмотрим.
Конечно, в ЖЖ будет объявление!

-------------------------------------------------------------------------
В подарок моим читателям несколько стихотворений, написанных у нас на занятиях. В чем фишка и смысл наших упражнений в стихосложении можно прочитать на сайте:  http://a-s-t.ru/treasury/poetry/main-5/
http://a-s-t.ru/category/treasury/poetry/summer-day/#page=1
В выложенных здесь стихах вы сможете увидеть описание депрессии изнутри.

***
Листья дрожащие клёна пушистого,
Что же вы съежились в иглы колючие,
И закружились вы в вальсе печальнейшем,
С мухами снежными, с дождиком пасмурным.

Чёрное небо нависло над городом,
Сумраком мертвенным краски погашены,
Тени давнишние, отблески страшные
Вновь одолели, настигли, надвинулись...
В.П.

***
В безделье слоняется, мается ветер,
Бубня что-то брошенной банкой железной.
Шуршит мишурой на искусственной елке
И снега крупинки ссыпает он с крыши.

Безлюдная площадь, одетая в камень.
Угрюмо громоздкие тучи нависли.
К земле его давят и вниз не пускают.
Метнется в порыве отчаянной злобы,
Ударится в стену и вновь затихает.

Не помнит и сам, как попал в этот город.
Манимый нежнейшей мелодией флейты,
И словно в тумане сквозит в переулках,
Бездумно пиная с земли целлофан...
Л.П.

***
Отцвело уж все давно в моем саду
Да и сад я тот уж больше не найду -
С колоска упали в землю семена
Только глиною застыла вся земля

Замела ее, заснежила пурга.
Задушила меня жгучая тоска
Наметай же вьюга снежную кровать
Наметай, ведь все одной мне ночевать...

Освещает поле мутная луна
Со змеей своей, кручиной, я одна.
Не тревожь ты сердце больше мне тоска
Пусть лишь звезды сверху смотрят свысока.

Холод кутает меня в тумана синь
Уж и ветер звезды в небе погасил...
 И.Л.


***
У Петрушечки сегодня сложный день
Но смешить и веселить ему не лень.
В маске яркой и в веселом колпачке,
Ножка резвая в вертлявом каблучке!

Жжется маска, как испанский сапожок,
А под масочкой его зашитый рот.
А во рту его обид наросший горб…

Так болит, дай бог спектакль доиграть!
И скорей-быстрей до дому добежать!
Там расплавленной щекой в холодный пол.
Поболеть своей бедой часа бы пол.

Тут тоска берет в железные тиски,
И жует меня пол ночи до зари.
Утром сплюнет на холодную кровать,
Уж не хочется не жить ни помирать.

Так зачем же я сама себя травлю?
На дешевые спектакли жизнь дроблю?!
Чтоб потом по темным грязным уголкам.
Душу выблевать свою, да по кускам.
К.К.

***
Как Аленушка на дне пруда лежу
И на траву-лебеду со дна гляжу.
Мутный взгляд сквозь толщи плотные воды
Наглоталась застоявшейся воды.

Путы-водоросли в косы заплелись,
И ко дну пруда да накрепко врослись.
Мне бы рученьки да к солнцу протянуть
Мне бы спину под водою разогнуть.

Закрываются от тяжести глаза,
Снится утренняя вешняя роса,
Я умоюсь ей, я косами взмахну,
Полной грудью воздух ласковый вдохну,

Я землицы теплой горсти зачерпну,
Губы нежны в поцелуе разомкну,
Из груди польётся мутная вода
Ведь заснула я. Не вышла из пруда…
Е.К.

---------------------------------------------------------------------------
Книгу «Секретики» (дипломант книжной премии Рунета 2013) можно купить:
1. Электронная  версия https://www.i-autograph.com/guest/shop
Магазин: https://www.i-autograph.com/shop/author/id/857?page=0
2.Для тех, кто любит бумажные книги: мы забрали остатки книг у жадного Озона, поэтому у нас сейчас есть некоторое количество  заказать книгу

(без названия)

Академические знания об устройстве психики человека, о семейных отношениях, о выращивании личности: заказать видеозаписи
123

диск человек

диск семья-норма

диск семья

Comments

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Евгения Петровна, позволю себе высказаться по поводу связки невропатолог-психиатр. Я в свое время прошла именно через эту связку. Пришла к невропатологу с типично депрессивными симптомами, меня направили к психиатру по месту прикрепления к поликлинике, к которому бесплатно в Москве просто так не попадешь. Я к тому, что очень многих пугает именно слово "ПСИХИАТР", людям кажется, что сейчас их срочно поставят на учет! Или людей, ограниченных в средствах, пугает это "обратиться к платному психиатру". Я всего лишь хочу предложить путь, через который прошла сама, и который может многим облегчить их "хождения". Ещё раз подчеркну, ни в коем случае невропатолог не лечит депрессии!!!! Он всего лишь может быть одним из путей попаданию к психотерапевту по ДМС, к которому многие бояться записаться напрямую.
Согласна!
Спасибо, особенно за стих про Петрушечку - меня как иголками пронзило, знакомо...было..
Невероятные стихи, пока мне непостижимо - как можно так точно подбирать описания своему состоянию!
Мы же этому на группе учимся!!!
и опять нет ответа на несколько серьезных вопросов, а есть - идти ли к невропатологу и про длину вебинара...Очень жаль.
masonya, если вы все-таки хотите получить ответы на свои вопросы, то лучше их озвучить.

После вэбинара о депрессии.

Пользователь men4anka сослался на вашу запись в своей записи «После вэбинара о депрессии.» в контексте: [...] Оригинал взят у в После вэбинара о депрессии. [...]
Ох, уж эти стихи... Каждый раз в самую душу и каждый раз вдрагиваю от воспоминаний.
Петрушечка совершенно гениален! "... А под масочкой его зашитый рот..."

Edited at 2015-04-04 14:42 (UTC)

(Анонимно)

Это анонимус из предыдущего поста, у которого не сложилось с комплаенсом. :)
Хотела спросить, есть ли у психиатров и психотерапевтов какой-то опросник, по которому гоняют пациента (ср. "инфекции-гемотрансфузии-травмы-гинекологический статус-аллергии" при обычной госпитализации) и к которому можно подготовиться. Переживаний добавляли ещё и мысли "а вдруг он не спросил, а я сама не сказала что-то важное и из-за этого диагноз не тот". Или ответы на вопросы не столь важны и диагноз ставят больше по поведению пациента?
Нет таких опросников и не может быть!!!
Искусство психиатра-психотерапевта состоит именно в уникальной наблюдательности. Как человек входит... как садиться... как говорит... о чем говорит... интонации... жесты... и т.д.
Писала о "психотерапевтической кухне": http://impressionante.livejournal.com/24099.html

На самом деле, на профессиональный взгляд ВСЕ очень ХОРОШО видно и понятно.

Почему боятся фармакологии

Формакологии боятся из-за осложнений. Я очень благодарен своему доктору и назначенным им препаратам, но после курса набрал больше 20 кг лишнего веса и до сих пор не могу скинуть. Очень важно, чтобы врачи как то умели с этим работать.

Re: Почему боятся фармакологии

Я понимаю вас!
У меня больная спина, и я регулярно должна принимать препараты от спины - они помогают спине,но рушат желудок. Вот и выбирай! Спина для меня важнее...

Еще стихи

У Высоцкого есть хорошая песня, описывающая то же состояние, с акцентом на мужское восприятие - "Песня конченого человека" (http://www.youtube.com/watch?v=U8PGw4UGmWg).

Re: Еще стихи

Да, я ее знаю, замечательная песня!
Понятно, что речь об алкогольной депрессии, но какая разница?!

(Анонимно)

Евгения Петровна, вы перечислили несколько визуальных признаков депрессии, например, маску скорби, вялость, отсутствие эмоций и интонаций. Скажите, эти признаки устойчивы и характерны для всех видов депрессии?
Спасибо вам за ваш труд, мне кажется, это просто подвижничество с вашей стороны.
Не для всех видов, тем более, что я перечислила всего-то штук 6 - их намного больше. Человек, например, может улыбаться все время (ироничная депрессия).
По хорошему о депрессии надо часа 4 рассказывать.
Что характерно для всех:
душевная вялость, сниженные интересы, туго соображающие мозги (это мягкий вариант депрессии)
отсутствие эмоций, интересов, желаний и не соображающие мозги (более тяжелый вариант)

Имечко свое напишите - а то я не знаю, как мне обращаться к вам!
Здравствуйте,Евгения Петровна!
Я немного не так озвучила вопрос про "анализ на биохимию". Имелось в виду, не анализ биохимии крови, как метод выявления депрессии.
Т.к. при депрессии происходит нарушение биохимии мозга (я так понимаю,что в этом участвуют гормоны) и необходимо принимать лекарства,который назначит врач. Для того,чтобы подобрать лекарства необходимо же диагностировать нарушение биохимии мозга. Мне интересно,как это делают? Или психотерапевт только с помощью бесед выявляет депрессию?
Здравствуйте, Виктория! Постараюсь ответить на ваш вопрос.
В деятельности мозга участвуют не гормоны, а нейромедиаторы. По анализам крови терапевт может косвенно судить о нарушении нейромедиаторного обмена, но, обычно, это случается, только если у вас появляются на фоне депрессии какие-либо сопутствующие заболевания. Тогда терапевт может обратить ваше внимание на снижение некоторых показателей. Отдельно отмечу, что такой расклад встречается обычно при затяжной депрессии и только если вам попался хороший врач-терапевт.
Если вы переживаете, что психиатры плохо ставят диагнозы, потому что не заставляют сдавать анализы, могу вас ответственно успокоить - это не так. Изменения в поведении, мышлении, эмоциональном состоянии и мимике при депрессии, которые наблюдает психиатр - гораздо более информативный фактор. Дело в том, что все нейромедиаторы тем или иным образом влияют на разные аспекты нашего эмоционального и физического состояния, которые проявляются в мимике, взгляде на мир, оценке себя и событий. Закономерности их влияния описаны в многочисленных клинических исследованиях. Психиатр оценивает совокупность этих факторов и назначает лечение. Более того, он все время контролирует ваше состояние.
Ух, как у вас тут интересно, Евгения Петровна!!!
И супер-жизненно-важные вопросы, которые остаются без ответа, потому что, похоже, вопрощающий на самом деле не жаждет получить на них ответ, и критика препаратов, которые могли способствовать набору веса, и попытки выяснения типов и форм депрессии...
Ё-моё! Люди, вам это надо? :)
Почему вы не спрашиваете о том, как можно помочь человеку - близкому другу, родственнику, возлюбленному - если вы видите у него признаки депрессии? Если вы видите, что ему плохо, настроение паршивое уже долгое время, инициативы нет, ничего не хочет и т.д.? Как вести себя с ним, как поддержать? Как можно помочь себе, если видите у себя эти признаки? Что вам даст этиология депрессии? Вы же не исследовать ее собрались?
Я так понимаю, все-таки этот вэбинар был направлен именно на психопрофилактику. Вы же чистите зубы, потому что знаете, что кариес - это плохо, ставить пломбы больно и можно потерять зубы. Вам сейчас говорят: депрессия - это плохо, больно, это постоянное "серое никак" и страшная тоска, это отсутствие желаний и интересов, это вязкое болото одиночества, из которого некоторые выбирают только один выход - суицид. Это страшнее, чем пломбы и кариес или набор веса! А вы упираетесь в детали, упуская суть...
Эх!...

(Анонимно)

Я совсем недавно хоть как-то попытался помочь одному человеку. Не родственник, но для меня человек ценный, хоть и общаемся через ВК. Надеялся помочь человеку хотя бы осознать, что депрессию надо лечить, что своим "позитивным мышлением" и молитвами он из нее никак не выйдет, если не сделает хуже.

Дал ссылку на регистрацию участников в вебинаре - "мне надо спать ложиться в это время". Дал ссылку на пронзительный пост девушки в ЖЖ, которая три года провела в депрессии - был послан с упреком, что "зачем я пытаюсь напоминать ему о депрессии, когда он хочет, наоборот, от нее уйти".
Евгения Петровна, еще раз огромное спасибо за вебинар! Очень интересно! Конечно, хотелось бы побольше информации и подольше по времени, но, наверное, для такой глобальной темы Вы мудро выбрали тактику короткометражки, выделив самые главные моменты, а именно - нужен конкретный врач и симптомы, при которых этот конкретный врач нужен. Главное, что лично у меня очень много иллюзий по поводу депрессии развеялось и я стала для себя разграничивать понятия "ДЕПРЕССИЯ" и "депрессия": тяжёлой и мучительной болезни, и состояния фиолетового цвета, вызванного простым недосыпом и затянувшейся неустраиваемой лично меня погодой. По прошествии вебинара и долгого переваривания информации меня теперь мучает интерес на тему поведения здорового человека относительно больного депрессией - в семье, на работе, да и вообще, по жизни. Будет ли продолжение? Очень этого хочется! Татьяна.
Родственники стараются всеми силами НИЧЕГО не замечать!!!
На работе большинство видит, но из политкорректности молчит...
Евгения Петровна, добрый день!
К сожалению, узнала о вебинаре через 15 минут после завершения регистрации. И, хотя на всякий случай отправила заявку, опоздала:(
Учла и подписалась на группу в контакте.

Действительно, многие люди боятся идти к психиатру и пить таблетки. Как человек, который пьет препараты почти два года и, по мнению врача, будет пить до конца жизни, могу сказать, что это совсем не страшно. Качество жизни меняется кардинально. О, как меня "радуют" люди, считающие, что антидепрессанты - это вредно. Не видавшим психических заболеваний понять не дано. Депрессия - самое страшное событие в моей жизни. Не дай Бог, чтобы это случилось еще раз.
Я уже давно вынашиваю мысль завести журнал для того, чтобы писать о своем опыте жизни с психическим заболеванием. Жизни, в которой, благодаря лекарствам и психотерапии, есть любимая работа, путешествия и курсы иностранных языков. Как вы считаете, это будет кому-то интересно? К сожалению, многие люди с депрессией идут не к психиатру, а к ясновидящему. И тем самым делают шаг ОТ выздоровления:(
Думаю, что идея у вас замечательно полезная для ВСЕХ!!!!
Но вы же понимаете, какого мужества это потребует от вас?
Здравствуйте Евгения Петровна и большое спасибо за семинар . Вчера, с помощью Владимира Мальцева удалось по Скайпу наладить мой компьютер и посмотреть семинар в записи. Огромное ему спасибо за терпение.
Мой вопрос к вам такой. Я неоднократно в течении жизни падала в депрессию. По хорошему думаю она у меня лет с 14 начиналась. До антидепрессантов доходила три раза за жизнь, а мне сейчас 53. Все три раза таблетки мне помогали и прекращала я их принимать потому, что окружающие меня люди говорили мне , что я становлюсь не адекватно веселой. Реакции мои их пугали. Принимала я курсы самые слабые селексы( врач выписывала слабые дозы) и последний раз это длилось год. Мой вопрос: я творческий человек. Сейчас я рисую и придумываю куклы. В моем случае у меня страх про то , что я не смогу из за таблеток заниматься творчеством, ведь таблетки заглушают чувства. А для меня это очень важно , продолжать . Что вы думаете по этому поводу?

Edited at 2015-04-07 22:45 (UTC)
Препаратов сейчас очень много! Можно подобрать те, которые ничего не глушат (возможно, они дороже). Главное, найти хорошего врача, которому вы будете доверять и со всеми вопросами обращаться к нему, а не к родственникам и знакомым.
Уверяю вас - пролеченные мозги работают намного эффективнее!
Приветствую Вас) Добавил Вас к себе в друзья) Надеюсь на взаимность) Желаю Вам отличного настроения и удачного дня)
Спасибо! Вам того же, взаимность установлена.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>