Личностью не рождаются...

Евгения Петровна, читаю Ваши " Секретики". Медленно- медленно, с перечитыванием каких- то важных для меня страниц и абзацев, наслаждаясь мыслями и словами ... Как же мне с Вами хорошо. Спасибо огромное.

И вам спасибо за хорошие слова!

А знаете, я тоже люблю так читать - мееедлееенно, со смакованием...

При незнании (невежестве) упрощать самый легкий путь, мне кажется ход мыслей: Деньги это ценность и отношение тоже ценность, отсюда вывод, деньги и отношения схожи и можно применять такие же приемы (минимальные сроки, влиять, контроль, коррекция). Они зарабатывают деньги на желание упростить, страха ошибиться, вообще основных страхах людей.

Мне кажется, там дело не в страхах, а в каком-то очень примитивном представлении об отношениях людей.
В одном книжном магазине сама видала лежащие рядом книги: "Что надо знать о кошках, прежде чем заводить их дома" и "Что надо знать о мужчинах, прежде чем выходить замуж"...

Думаю, все эти тренинги сродни веры в чудо, что есть какой-то магический ритуал (психотехника), который в раз освежает застоявшиеся отношения и воспламеняет золу отгоревших чувств. В описании тренингов так и сочатся оптимистические утверждения, что всё очень ПРОСТО и доступно каждому, лишь только он узнает об "универсальных законах отношениях". И тогда "мужчина НИКОГДА не будет изменять", вы получите "инструкцию для привлечения мужчины вашей мечты", а мужчина "станет для женщины номер 1" и т.д. Всё это легко, играючи и комфортно. Да ещё с гарантией "Медовый месяц на всю жизнь". Малина)))). Дмитрий.

Одно время я общалась с молодым человеком, который очень хотел отношений. Когда я от него услышала, что он хотел бы гарантий, я сильно удивилась: интересно, как он их хотел получить?! Это был первый раз, когда я такое слышала. Уже позже я поняла, что запроса любить и чувствовать самому там не водилось. Но тоска по любви была. А может, и не любви вовсе, а желание иметь отношения, "чтобы было, как у всех", когда неспокойно, что у одних есть, а у тебя нет, а вроде как надо... А получишь "гарантии", тогда и выдохнуть спокойно можно и не волноваться, и не переживать, ведь "дело в шляпе".

Тогда я поняла, что такими установками живут многие - и девушки, и молодые люди. Может, явно они себе не говорят "Хочу гарантий", но подсознательно именно так. Запроса самому чувствовать нет, зато есть социальная установка, которая оборачивается в красивые слова о любви. Только вот человек про себя этого не понимает. Он-то правда думает, что ждет любви, создан для нее, и сам сгусток любви, а люди вокруг плохие, его/ее все никак не оценят. А время идет, и ничего не меняется, зато разочарования растут, только это не разочарования в себе, которые могли бы помочь измениться, а разочарования в людях в стиле "Все мужики - козлы", "Все бабы - дуры". Иногда в таких иллюзиях о себе приписывается еще роль жертвы - "Я так сильно любил, а меня бросили, предали". И он действительно думает, что его предали, а то, что отношения могли не сложиться по другим причинам, об этом мало кто задумывается. И дальше человек живет с такими установками, не меняя ничего в себе.

Мое недавнее наблюдение было еще более печальным. Человек говорит мне, что хочет семью, хочет "уже взять на себя ответственность", хочет детей (даже имена уже придумал!). Читаю его феерическое поздравление: "Дорогие девушки! Начинаю губить свое здоровье за Вас!!! С праздником, любимые!!!" Все любимые одновременно??? Это к вопросу о выборе. Наверное, так чтоб наверняка себе его обеспечить. Потому что, когда я для всех хороший, и все у меня любимые, выбрать проще. Но при чем тут тогда любовь, семья, отношения, дети, когда человек живет принципом "всем и везде - по чуть-чуть"?! Ведь чтобы отношения сложились, настоящие, живые, надо самому сначала внутренне остановиться на ком-то, понять, что именно этот человек тебе дорог, почувствовать его, а не на десять фронтов одновременно работать - не там, так здесь, не здесь, так там.

Стоп, выбрать?! Мне однажды моя знакомая очень хорошо сказала: "Да, определиться в жизни уже хочется. Вот было бы хотя бы трое, из кого можно было выбрать..." (Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно). Я тогда промолчала, но отпечаталось у меня это здорово. Не почувствовать, не полюбить, а выбрать, как выбирают сапоги или сумку... Тогда мне стало совсем грустно. И ведь выберет же, когда-нибудь, только, боюсь, это снова будут разочарования.

Все эти амбиции "хочу любви и отношений", обильно сдабриваются глянцевыми картинками, на которых показано, что такое любовь - глянцевые улыбки, дорогие машины, розы, позы... Где-то год назад я поняла, что это вранье, сказала себе "стоп", и больше на это не покупалась. Так ведь это никуда не делось! Оно существует и отравляет массе мозг.

Я много размышляла, почему же так. Каждый хочет любви, тепла, тоскует по этому, но делает все с точностью до наоборот - гарантии вместо отношений, выбрать вместо почувствовать, со всеми по чуть-чуть вместо того, чтобы дозревать до чувств, любви к одному человеку. Наверное, это от того, что сам человек внутренне не дозрел, не дорос - где-то что-то слышал, у кого-то видел, самому жуть как хочется прикоснуться к таинству любви, а что для этого нужно и как - он не знает. А если я не знаю, я не могу отличить настоящее от ненастоящего. В ход идет в таких случаях, самое легкое, простое - те самые картинки, сериалы, гламур, тренинги, "позитивные установки", которые ничем не выбьешь из головы (я говорю: "Мне больно, мне обидно, от того, что так произошло", описываю свои чувства, которые испытываю сейчас, а мне отчеканивают - "Не настраивай себя на негатив. Мысли позитивно. Настраивай себя на то, что все будет"). На этом человек и живет, потому что другого не знает - на сложные и болезненные вещи в таких случаях мало кто идет. И получается бег по кругу.



Edited at 2015-03-09 13:02 (UTC)

Самое печальное, что большинству не тошно и не страшно от того, что жизнь проходит...

"Мужчины и женщины, различия и сходства"...или краткий ввод в анатомию.
"Это все есть внутри Вас. И наверно, вы не знаете, как это все донести до вашего мужчины или вашей женщины. Но этому есть решение." - главное покрепче его/ее зафиксируйте.

Мне кажется, самое грустное во всех этих псевдо-тренингах то, что как бы человек не формулировал свои просьбы к психологам, в первую очередь, он хочет РЕАЛЬНОЙ помощи. Ведь если человек не знает, что проблемы в его личной жизни связаны не с плохой способностью к контролю или неумением дожимать до загса, он в этом не виноват. Не все знают, что такое эмоциональная сфера и зачем ее развивать, и как угасшие эмоции могут мешать в личной жизни. Да и не обязаны знать, это задача психолога - видеть реальные проблемы человека, указывать ему на них и помогать решать.
Сразу напрашивается аналогия с примером из медицины. Вот, к примеру, я не врач. Допустим, у меня заболел живот, и я по какой-то причине (возможно из-за собственной глупости, недалекости и невежества)решила, что мне нужно удалить печень и тогда "все пройдет". И что, если я пойду к хирургу, то он вырежет мне печень,только потому что я так хочу?! А если мне нужна микстура от изжоги, а не удаление печени?
Скорее всего такого врача как минимум лишат диплома, а то и посадят!
А ведь душа человека поважнее печени будет! Но никто не сажает в тюрьму горе-душеведов, порой только усугубляющих положение тех, кто к ним обратился. Может быть это от того, что душу в отличие от печени нельзя "пощупать руками"? Вроде как, нет тела - нет дела.
Больше всего понравилось обещание рассказать, как встретить идеального мужчину? Все равно, что предложить турпутевку в город, которого нет.

С медициной не корректный пример - врач подсуден, а психолог нет, поэтому может лохотронить в свое удовольствие! Опять же СПРОС на подобные тренинги рождает предложение. Вы хотите лапши на уши? Извольте!

"Медовый месяц на всю жизнь" или "Как наладить отношения мужчины и женщины за 2 недели?"
Вспоминается фильм, где некий современный джин своеобразно выполнял желания людей. Как вот когда мужчина и женщина пожелали жить друг с другом счастливо всю жизнь, он взорвал их сразу после венчания. В этом есть своя правда - потому что для, тех кто налаживает отношения за 2 недели - лучше не рисковать - месяц счастливо они могут и не протянуть.

"− Технологии мягкого подчинения (интересно, это про БДСМ???)" (с)

Нет, не про БДСМ, если не судить о БДСМ по 50 оттенкам серого.

Людям с сексуальной девиацией и склонностью к БДСМ найти себе достойную пару ещё сложнее, чем людям без девиации. В этом смысле девиант, признающий себя таковым, более честен перед самим собой и готов быть более откровенным и открытым в отношениях с окружающими. В остальном, все те же сложности, но готовность заглянуть в себя, разобраться, осознать, осмыслить - уже неплохо.

Вы считаете, что БДСМ - это плохо?

А таки где вы увидели в посте, что БДСМ это плохо? Возможно, мне показалось, но пост про другое: про упрощение человеческих отношений до уровня товарно-денежного взаимодействия и засилье психологическое тренингов, которые потворствуют этому.

Масштаб упрощения и потребительского отношения поражает! Вот и наш великий могучий полнится все новыми словообразованиями. Ожегову и не снилось! Я то думала, у меня со слухом проблемы, когда от своей продвинутой в "мужском вопросе" приятельницы-любительницы разного рода тренингов услышала: "А ты крышеснос пробовала?". "Крыше-что??" Про душевную близость, синтонность (созвучие), эмоциональный интеллект там речи и не шло. Оказывается, чтобы привязать к себе мужчину, нужно всего-то! "сделать ему крышеснос", а именно "дать ему те эмоции, которых у него никогда не было." Удивительно, как далеко может зайти эта спекуляция эмоциями? Особенно если их и без того скудный диапазон ограничивается знакомыми тревогой и тоской. Про высшие эмоции (любовь, сострадание, сопереживание) я уж молчу. Коробит от одного лишь слова! Представление о том, что настоящие отношения вызревают и выстраиваются обоими на равных, здесь похабно заменено на снос крыши (или головы), грубое культивирование зависимости от эмоциональной встряски, как от дозы наркотика. У крышесносов даже своя классификация имеется! Достаточно предложить мужчине то, что он раньше никогда не делал, привести в место, где он никогда не был, или сделать для него то, что другие женщины никогда для него не делали, тогда уж точно "он выделит тебя из толпы его бывших, а крышеснос сделает особенной и навсегда свяжет вас общими переживаниями." Напоминает дешевый рекламный ролик, где одноминутный гламурный кайфеночек оказывается пределом мечтаний. А дальше то что?
P.S.: Несмотря на растиражированность этой чудодейственной техники, моей знакомой пришлось встречать новый год в одиночестве. Увидев же мои фото с новогодней вечеринки в стиле безбашенно-любвиобильной и чувственной семейки Аддамс в кругу понастоящему близких мне людей, отношения с которыми вызревали, крепли и расцветали последние 4 года, она заметно осунулась, в ее глазах читалась дикая тоска и немой вопрос: "Ну как же так?"...
Лиля, Эпсилон

Ой, я знаю, что такое "крышеснос"! Это оральный секс в лунную ночь на крыше планетария под звуки спрятанного за трубой живого джаза (Можно на кладбище и под звуки симфонического оркестра).

"...он выделит тебя из толпы его бывших, а крышеснос сделает особенной и навсегда свяжет вас общими переживаниями..."
Вранье! Не выделит и не свяжет. Навидалась я подобных несчастных дамочек - как же они удивляются, когда их все равно бросают, несмотря на крышесносы...

Особенно "понравилась" вторая ссылка...
Как вам, например, среди тем для обсуждения: "Длинный и короткий поводок, плюсы и минусы"??? Даже проверила, точно ли я не на сайте собаководов. Ан нет, и правда про мужчин говорят. Вспоминается грустный анекдот: "Так приятно, когда муж рядом. Рррядом я сказала...".
А еще удивительно, как у авторов на одной странице сочетается призыв не терпеть "отсутствие искренности" в отношениях с предложением обучить "методам влияния" и вручить "ключики" которые позволят контролировать другого человека (я-то, наивная, думала, что искренность штука взаимная).
И, конечно же, после всего этого практически до слез тронута обещанием "жизни, полной любви, бурных эмоций и морем страсти" (цитата).
Только вот вопрос гарантий не раскрыт в полной мере... На пылесос, говорят, около года, а тут умалчивают... И интересно, существуют ли сервисные центры для извлечения ключиков, застрявших в объекте нечеловеческой "любви"...

Эх, было бы смешно, если б не было так грустно...

P.S.: Как-то попала под прицел посетителя таких вот примитивных тренингов по отношениям. Было очень ПРОТИВНО с ним общаться, даже недолго, чувствовать на себе этот потребительский подход. Хорошо, хватило наблюдательности увидеть и прямолинейности задать пару вопросов, в доходчивой форме поделиться ощущениями и отправить восвояси. Удивился, задумался (не ожидал, что волшебные "методы" видны со стороны). Не знаю, надолго ли.

От описаний этих тренингов противно - очень точное слово! Что ж за отношение нечеловеческое такое? Как представишь, что к тебе с такими намерениями подходят - взять на поводок, хорошенько выдрессировать и привязать к себе - становится как-то очень нехорошо. И страшно.

Дааа, все ссылки - "потрясающие", но меня больше всего озадачила третья - где расписаны "программа для мужчин" и "программа для женщин". Там, если вчитаться, видна очень большая разница в "интерпретации" того, чему нужно учиться женщинам и чему - мужчинам. Вообще программа очень напоминает программы школы собаководов, причем женщину воспринимают в роли дрессировщика, а мужчину - в роли неразумной и невоспитанной собаки...
А еще изумили вопросы (это уже по другой ссылке): "Почему он меня не слышит, когда я говорю? Почему он не хочет брать ответственность на себя? Почему он не уважает меня? Почему он бывает таким жестоким со мной? Почему он не уважает мои интересы?"
Причем из дальнейшего текста понятно, что "правильный" ответ от организаторов тренинга: "Потому что не можешь заставить!" Охренеть! А вопросы: "Есть ли вообще за что тебя уважать? Может он не слушает, потому что ты постоянно несешь полную хрень? А какие у тебя интересы и есть ли они на самом деле?" вообще не предполагаются...

Слишком сложные вопросы для простого человека...

!Прошу прощения у всех слушателей тренинга, у Евгении Петровны и её ребят из группы АСТ за дискомфорт, причиной которого стал мой муж. :( Я очень-очень сожалею.!

P.S. Было очень интересно, иногда ловила себя на мысли, что сижу с открытым ртом и забываю записывать :)
Дожить до 35 лет и обнаружить, что семья, отношения, мой партнёр и я сама - всё это не данность, нужно работать и можно работать, чтобы стать лучше. Хехе... Вот так сюрприз. Смогла переосмыслить развитие и окончание отношений, которые "случались" (какое слово, а?) у меня в жизни. И даже как-то легко стало, всё происходило именно так, как и должно было, учитывая мою роль в них. Теперь вопрос "Почему так получилось?" уже не актуален и не мучает меня.
Про жизненные сценарии я поняла плохо, на что именно они влияют и как их "читать", но поищу книги с объяснениями на эту тему.
Я - сова, но с 7-ми утра не сплю, жду продолжение :)

Наташа, а это хорошо или плохо для ВАС, что:
"сижу с открытым ртом и забываю записывать"
"Дожить до 35 лет и обнаружить, что семья, отношения, мой партнёр и я сама - всё это не данность"