?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

Просветительство. На фига козе баян?

А еще - о лишних знаниях, о том, что такое гармонично-развитая личность, и с чем едят самодостаточность...

О мировой гармонии, козе и баяне…


Много лет я мечтала создать "Школу", в которой делилась бы теми знаниями, которые за 20 лет работы в психотерапии насобирала, накопила, скорее, намыла (как золото моют).  Школу психологии, подобную философским школам древней Греции. Там не выдавали дипломы и справки об окончании. Там давали − знания.
Когда начались наши семинары, мне показалось, что моя мечта начала обретать реальные контуры…
О, мы отлично понимали, что подобные семинары не могут быть для массового пользования – ведь там не будут учить делать деньги, ноги, мозги лохам, секс и т.д. Но мы надеялись найти свою аудиторию, свой постоянный контингент, людей с осмысленным и целенаправленным интересом.
И аудитория появилась. Пока небольшая, но мы и планировали  от 40 до (максимум) 100 человек.

Недавно, я обратилась к участникам семинаров с просьбой поделиться своими впечатлениями, пожеланиями, предложениями, размышлениями о наших семинарах. Из этой переписки и родились философские вопросы - о просветительстве, о самодостаточности, о том, что такое гармонично-развитая личность... И о лишних знаниях!

***
17 марта состоялся семинар на тему "Из чего складывается человек". Этот семинар стал для меня Событием. Неразгаданной головоломкой, которую я все верчу в голове и примеряю к известным истинам: подходит или не подходит, сочетается или не сочетается и почему. И может не все из этих истин стоят того, чтобы ими жить? Может то, что "любовь живет три года" - это ложь? Может не стоит бежать от сложных вопросов в уютно-затхлое "Не парься!"? Может мир сложнее и интереснее, чем я себе представляю?...
Вопросы... Красивый, логически безупречно выстроенный семинар. Когда понятия и объяснения, примеры и вопросы, размышления и ответы, неразрывно связанные между собой, сплетаются в тонкое кружево понимания. Понимания каков есть Человек и чем он отличается от животного. Почему боль - это прикосновение бога и почему она неизбежна для того, кто хочет стать Человеком, Личностью.
Что же мне не понравилось на этом семинаре?
Не было рецептов счастья, я не стала сексуальной богиней домашнего очага, активным лидером, штурмующим карьерные вершины и не выучила испанский язык на уровне носителя за эти шесть часов. Увы... Но к этому я была готова =)
С благодарностью и уважением,
К.Ш.

***
…К сожалению, не могу внести никаких предложений по поводу привлечения аудитории. Среди моих знакомых практически нет таких, кто бы задумывался о своей жизни с той точки зрения, с которой предлагаете взглянуть Вы. Почему-то в людях не наблюдается желания что-то поменять. Пусть не глобально. Хотя бы сдвинуть с мёртвой точки...
А.С.

***
…Я пробовала звать мужа, своих знакомых и друзей на семинар, как видите, никто не пошел. Оставляла ссылку у себя на фейсбуке - тоже без результата. Не пойму, может быть, они все такие самодостаточные, что им ничего не надо?..
Е.Л.
Для меня слово « самодостаточность»  непонятно. Это когда самого себя -  себе достаточно?

***
ведь гармоничные и развитые личности не придут на такой семинар, у них и так все хорошо... Ю.Г.
Истинно гармоничные личности обладают такой развитой эмоцией, как Интерес – к миру, к людям… А если у человека интереса к устройству души человеческой нет, (а я даю уникальные, к тому же  академические знания об этом), мы вряд ли можем назвать такую личность гармоничной…

***
… Мне кажется, здесь должна быть достаточно сильная мотивация. Человеку должно быть не просто это любопытно, он должен считать, что эта информация ему необходима, без понимания таких вещей ему никак не приблизиться к решению своих проблем. Да, и еще важно признание наличия проблем. А признаться, что у тебя проблемы, вообще не принято, по крайней мере, у большинства людей моего круга…
К.М.

***
…В режиме обсуждения позволю себе напомнить Вашу же фразу: «Всегда помним о цели! Для чего нам это надо?» Так вот, для чего это надо Вам, Евгения Петровна? Денег заработать? Ну, вряд ли. Есть способы попроще.
Как мне кажется, Вам важно интерес зажечь, увидеть, что то, чем горите и болеете Вы, интересует еще кого-то, опытом поделиться. Но не просто слить опыт на подвернувшихся, а увидеть, что посаженное Вами семечко прижилось, что оно даст росток в чьей-то душе.
Но ведь даже в природе далеко не из каждого десятка семечек дерево вырастает – кто-то изначально не на свою почву попал, кого-то обстоятельства отсеивают. Если для Вас те несколько «ростков», что все-таки пробьются, прорастут, - это достаточный результат за труд, то продолжать имеет смысл…
Е.К.

***
…В моей семье все против того, что я хожу к Вам на семинары. Говорят, это никому не нужные, лишние знания, и что лучше бы я на сальсу ходила…
Ю.О.

***
… Вы пишите, что академические знания не в цене; думаю, это не так, они в цене, но знания эти сейчас - такой эксклюзив и штучный товар, что не каждый их оценит, да и не всем они объективно нужны. То, что вы даете, это как «трюфели» в гастрономии – это стоит дорого, это не каждый понимает и знает, с чем и как это есть, но зато те, кто понимает, очень это ценят и на это всегда будет спрос (вы уж извините меня за такое сравнение)
О.Д.

***
«где обитает наш контингент нам непонятно...» Этот вопрос обычно возникает, когда ставится задача заработать, сделать продукт «продаваемым».
К.К.
Зарабатываю я достаточно, если не сказать много, в других местах. Здесь дело совсем в другом. Я много знаю, и когда я уже не смогу преподавать и вести группы эти знания уйдут вместе со мной.  А вопрос, сколько мне осталось - для меня актуален. Я не  смерть имею в виду, а состояние здоровья - я его оцениваю очень трезво. Поэтому я тороплюсь.
Сейчас по миру гуляет легенда,  что любую информацию можно найти не в одном, так в другом месте. Это неправда. Как говорит мой друг, театральный художник: "Сакральные знания передаются из рук в руки, от сердца к сердцу".
Вот я и ищу (простите за пафос)  "руки и сердца" которым я нужна, и которые, возможно, также где-то ищут меня...
Но, поймите, у меня очень мало времени!!!!

***
А это письмо от моего давнего друга и коллеги, живущего в другой стране. (Уж извините, оно полно всяческих комплиментов в мой адрес, понимаю, что выглядит это нескромно, но он так действительно думает).
>>>>> Женька, Женька…
Ты - потрясающий педагог. Гениальный психотерапевт. Блестящий публицист. Великолепный оратор. Судя по тем главам книги, которые я имел счастье прочитать… а вот тут позволю себе нагло процитировать письмо к тебе же Владимира Леви:  «...Потому что не просто Вы психотерапевт, и не просто блестящий публицист-литератор. Вы больше – Писатель. Другая степень свободы, другая мера открытости. Писатель – беспредел искренности, облеченный в предельную дисциплину слова. У Вас есть это».
Помнишь, о тебе Рожнов говорил, что ты в своей  области Ландау и Моцарт?  А я бы сравнил тебя с титанами Возрождения. И в этом сравнении натяжки нет. Дело даже не в том, что с Леонардо тебя роднят твои необыкновенные таланты, а в некоей изначально заключенной в твоей натуре страстности характера, любви к жизни, нетерпеливой жадности, с которой ты пишешь, споришь, любишь, дышишь…
*  >>> Женька, на что ты тратишь себя и свои силы??
Д.О.
Это он со своей колокольни так оценивает мою деятельность на почве просветительства…

***
Очередная серия дурацких вопросов:
1. Просветительство − нужно? А кому?
2. Что есть гармонично-развитая личность?
3. Самодостаточность – это как? С чем едят?

Comments

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
1. Вопрос не в том нужно ли просветительство, а в том, что большинство считает, что главное не "знать", а корочка. :) К сожалению, настоящие знания не укладываются в диплом и не описываются оценками.
2. Та, которой комфортно внутри. С самой собой.
3. Нет ее. Человек изначально социальноориентирован, т.е. чтобы быть гармоничным ему нужен коллектив, сообщники, со-мышленники, со-спорщики и т.д. Невозможно стать самодостаточным даже внутри себя, потому что 3 секунды назад ты ответил на все вопросы, которые тебе мучили 4 секунды назад, а через еще 1 секунды на основании сделанных выводов у тебя возникли следующие вопросы.
"Гармонично-развитая личность" звучит немного как диагноз. Приходишь на медосмотре к психологу, а он тебе штампик в карту "ГРЛ, не беспокоить." Или смотрит с укором: "Ну что ж вы так переразвили свою личность? Какой ужасный филологический крен! Выписываю вам приседания, отжимания и портовых грузчиков." :D
"...Приходишь на медосмотре к психологу..."
Психологи не проводят медосмотр!!!!
1. Нужно:
а) тем, кто растет, активно строит и расширяет свою "картину мира" и впитывает новую информацию, тянется к знаниям. Чаще всего в возрасте 15-20...25-30 лет.
б) тем, кто сможет применить специфические практические знания в профессиональной плоскости, 30-40 условно.
в) тем, кто хочет понять и найти объяснение своим взаимоотношениям в близком кругу общения, найти способы их улучшить. 20-40 лет примерно.

2. Личность, обладающая зрелостью и развитостью всех психических функций.

3. Самодостаточность - зрелость, способность опираться на себя в своих решениях и трудных ситуациях.
1.Просветительство нужно тому,кто хочет быть просвещенным. Такие находят и приходят сами,просят поделиться и готов впитывать,таких очень мало. А просветительство как "несение разумного-доброго-вечно в массы" - это артель "напрасный труд", время и силы на ветер. У меня ассоциируется с раздачей листовок в переходе метро - три четверти все равно идут в ближайшую урну.

2.Человек,нашедший балланс между внутренним миром и внешним.

3.В болезненном варианте как отгороженность от внешнего мира и отсутсвие потребности в контакте с ним. Есть инвалиды,"запертые в своем теле", а есть самодостаточные,"запертые в своей Душе". Как-то так.

А если в положительном ключе,то скорее это способность человека мыслить и поступать,опираясь на свой собственный опыт и не игнорируя опыт других,не впадая в болезненную зависимость от чужого опыта и собственного величия. Мудрено опять накуртила,но как сказать проще,не знаю)
И,похоже,что в этом случае самодостаточность есть составляющая той самой гармоничной личности)
1. Просветительство некоторыми полагается как набор определенных знаний, необходимых в какой-либо области, с которой сталкивается человек на определенном отрезке жизни. Мне думается, что просветительство - это постижение жизни через поиск ответов на вопросы, которые возникают на жизненном пути. Эти ответы в просветительстве не могут быть чисто техническими (для преодоления определенной жизненной ситуации), они способствуют преодолению внутренней разрозненности человека, пути к собственной цельности, пониманию его единства со всем живущим и ответственности за ту часть жизни, которую творит он сам. "Движение к собственному свету" через постижение законов жизни, природы вообще и природы собственных поступков, изменение собственной жизни через осознанное изменение себя. Оно нужно всем, но доступно только тем, кто его выбирает как необходимость, без которой развитие человека останавливается.

2. Гармонично-развитая личность - "в человеке все должно быть прекрасно - и лицо, и одежда, и душа, и мысли":) Только я бы начала с мысли, от нее проще и естественнее идти к лицу:)))

3. Самодостаточность - думаю, что это достижение способности внутреннего диалога с Богом, когда ответственность за собственную жизнь, поступки и их результаты человек полностью берет на себя. Он исправляет свои ошибки не потому, что они не вписываются в какие-то принятые нормы социума, а потому, что они входят в противоречие с совестью, которая у самодостаточного человека - вполне реальный и живой элемент души.
интересно, а зачем вы это рассказываете? По голой логике, если у меня есть семья, то зачем мне про нее еще и слушать? А если нет, то зачем мне про нее слушать? Это что - подготовка к психологически комфортному разводу? Термин "слитная семья" - это очередной миф-погонялка?
Если у меня есть стиральная машинка, хорошо бы я знала, как с ней обращаться... Не умеючи-то можно и сломать.
Термин звучит не как слитная, а как "пророщенная" семья. Профессиональный термин семейной психотерапии... Почему миф? Почему погонялка? Куда погонялка-то??
Просветительство - нужно! архинужно.. потому как знаний катастрофически не хватает.. Нужно мне, напр., хочу знать, хотя мне уже за 30.. тем паче хочу знать! чтобы понять хоть немного себя, мир, людей.. чтобы выход из тупиков находить..
гармоничная личность - в гармонии собой.. тут я не буду оригинальна)
самодостаточность - чувствовать в себе зрелость, силу и смелость отвечать на самые смелые запросы жизни..
как-то так))
Интересный пост...

1. Мне кажется, просветительство нужно тому, кто им занимается, чтобы почувствовать себя в чем-то реализованным, носителем чего-то, что хочешь передать, это пробуждает чувство общественной значимости. Это то, что я делаю, не сомневаясь в том, что это хорошо.

2. Гармонично-развитой личностью, как я заметил, в народе называют того, кто и деньги зарабатывает, поет, рисует, и т.п., у кого есть хобби или несколько разных работ, и чем больше их, тем личность более "гармонично развита": быть айтишником, в то же время заниматься народной музыкой и преподавать латиноамериканские танцы действительно не каждому под силу. Таких людей считают особенными, но ведь так оно и есть, они в обществе редки.

3. Самодостаточность - когда человек для принятия более или менее важных решений не звонит другу/родственнику и не спрашивает, что бы он сделал на его месте; он потом невзначай ставит перед фактом. Мало кому такое "пренебрежение" нравится, потому круг общения узок. Другие такой независимостью восхищаются и называют самодостаточностью. Хотя для этого, на мой взгляд, достаточно всего лишь быть самому ответственным за свои решения.
...быть айтишником, в то же время заниматься народной музыкой и преподавать латиноамериканские танцы действительно не каждому под силу...

"Драмкружок, кружок по фото и по рисованью что-то..." Это называется - "время провести". Личность тут при чем?

"...Другие такой независимостью восхищаются и называют самодостаточностью. Хотя для этого, на мой взгляд, достаточно всего лишь быть самому ответственным за свои решения..."

А если решения идиотские?
3. Низкая потребность в общении.
Спасибо за пост!
Меня удивляет стремление предыдущих комментаторов разделять ответы на вопросы по пунктам... Никому даже в голову не пришло, что все эти три вопроса, во-первых, риторические, во-вторых, связаны друг с другом.
Почему же в наших головах они не связаны? Почему не приходит в голову мысль, что без просветительства не может быть гармонично-развитой личности? Что без стремления к личностной гармонии нельзя стать самостоятельным и ответственными за свои поступки? И что гармонично-развитая личность не может быть самодостаточной, суть ограниченной и замкнутой на самой себе?
Просто риторические вопросы обычно оформляются ненумерованным списком. Потому комментаторы взялись нумеровать и отвечать.

Интересно так получилось у Вас все связать. Но по-вашему выходит, что неграмотный, немного необщительный, немного безответственный тракторист не может стать гармонично развитой личностью. Он должен быть просвещенным, ответственным за свои поступки и никак не самодостаточным. А если будет просто жить, как живет, то никогда ею не станет. По-вашему что реально может сделать его "гармонично развитым" и надо ли оно ему вообще?
Про самодостаточность.
Хочется провести аналогию с постом про Лилиану. Самодостаточные личности это, по-моему, как раз те самые дубы, березы, пальмы. Т.е. «растения» со своим собственным стволом. Им не нужна опора для роста вверх, в этом их независимость. К тому же они сами знают, куда вверх, а куда вниз. Наверное, в этом им помогает просвещение.
А метко замечено!

В моей френдленте,

User nigalina referenced to your post from В моей френдленте, saying: [...] не бывало. Сегодня читала-перечитывала http://impressionante.livejournal.com/29631.html#cutid1 [...]
1. Просветительство − нужно? А кому?
Мне лично нужно. А если нужно мне, то с большой долей вероятности нужно мнеподобным. Просветительство - оно в буквальном значении есть движение по жизни с источником, помогающим увидеть и рассмотреть нечто целое и новое и его детали, но для того, чтобы иметь возможность для рассматривания, необходимо научиться пользоваться источником освещения или информации. Вот здесь и возникает ситуация, когда легче обозвать виноград зелёным, чем приложить усилия и удовлетворить желание. Лень или страх? Или это есть по сути родственно?
2. Что есть гармонично-развитая личность?
Гармония нестабильна. Она существует лишь краткий миг... мне так кажется. Это миг прозрения, наслаждения, откровения... Личность гармонично-развитая находится в постоянном поиске гармонии и никак не может остановить это прекрасное мгновенье, время человеку не подвластно, не полностью подвластно. Никто из моих знакомых, кого я считаю таковыми личностями (а их немного, пальцев рук хватит) сами себя таковыми не называют (вслух при мне, спасибо им за это)
3. Самодостаточность – это как? С чем едят?
Мне порой бывает себя так много, что хочется часть раздать, задаром, безвозмездно, чтоб легче было дальше продвигаться по жизни. Может это и есть самодостаточность? Хотя само это слово мне не нравится.

Спасибо за возможность поразмышлять.

Просветительство? Нужно. Самому просветителю.

Я ненавижу жалостливых добрых людей, которые качают головой и говорят: "Оставь это, займись собой, посмотри на кого и на что ты тратишь впустую свои силы и талант,{бедняжка}". О, нет...они нам не враги. Не исключено, даже совсем наверняка они действуют из лучших побуждений. Но эти способны убить любой душевный порыв гораздо быстрее, чем это удастся злейшему врагу. Потому что в их добрые намерения привыкаешь верить. Потому что появляются они как раз в тот момент, когда одолевают cомнения, когда ты и сама задаешь себе вопрос: ну зачем? Нафига козе баян, если так мало людей, способных принять дар, которым ты готова поделиться. Вместо этого, -- говорят доброжелатели, -- ты могла бы...могла бы что? Зарабатывать еще больше? Улечься на диван? Мемуары писать о том, что все уже было? В общем "забить и не париться". Нужно обладать бездной милосердия, большой внутренней силой и безграничной верой в людей, чтобы вопреки всему продолжать заниматься тем, чем занимаешься..т.е. просвещением.
А хотите небольшой морфологический экспресс-анализ? Просветительство -- существительное, которое родилось из активного глагола направленного действия. И еще (этого тоже у него не отнимешь) у этого слова есть оттенок внедрения, вмешательства в чужую жизнь. Про-све-щать. Вещать...:-) Хмм...:-) Мне помнится, Eвгения Петровна как-то писала о том, что работая с человеческой душой очень трудно не поддаться искушению и не начать вещать. Таким образом, суть просветительства в потребности просветителя отдавать. Что отдавать? Да свет же! А как еще можно назвать внутренние сокровища, которыми до краев наполнен просветитель. Про-свE-ще-ние. По-свЯщение. Интересно, правда? Просветительство -- служение и активное творческое взаимодействие с учеником. Потому что, если есть тот, кто испытывает потребность отдать свой свет, значит должны быть и те, кто готов этот свет принять. Не поглотить, не рассеять, а принять и сохранить.
В иврите слово просвещение/образование образовано от корня, который кроме прямого значения имеет смысл посвЯщения...кхм, как это бууудет по-русски..:-) *хулиганю* inaugurate -- торжественно вводить в должность. Помните, основной и самый торжественный элемент инаугурации президента в разных странах? Он произносит клятву, положив одну руку на сердце, а другую -- на книгу. Это может быть конституция страны или Библия. В общем, сборник каких-то важных основополагающих законов страны или мироздания. А еще у ивритского глагола "просвещать" есть значение сonsecrate -- рукополагать, т.е. наложением рук посвящать в сан (жреческий или священнический). Кажется, пробежало что-то такое в посте Евгении Петровны о сакральных знаниях, которые передаются только из рук в руки, от сердца к сердцу. Уфф...ну и написала :-)
1. Просветительство - нужно. Знаниями надо делиться, а иначе для чего вообще их копил и собирал?
Другое дело, что отдать - можно, а заставить взять - невозможно. Тот, кто может взять - он возьмет и понесет дальше, и потом кому-то еще отдаст. А кто не может, тому никакими силами не впихнешь. Делиться знаниями - это потребность того, кто делится, и кто пришел и взял, он конечно обогатился, но и в то же время удовлетворил потребность дающего.
2. Не знаю пока.
3. Человек, которому себя достаточно. Не бывает постоянной и абсолютной. Когда почему-то достаточно быть перестает, этот человек знает где найти то, чего не хватает, у кого попросить, у кого взять и готов за это заплатить. Не обязательно деньгами.
Просветительство, нужно ли?А разве может быть не нужно?
Нет, есть конечно люди, которые взяв карандаши в руки могут сразу создать шедевр, но ведь их единицы.Разве те, кто не обладают таким даром не стОят того, чтобы узнать ,как из этих "цветных палочек" можно извлекать гармонию, успокоение, радость для других, наслаждение для себя... да и хоть просто форму и цвет?
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>