?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

Осторожно, психолог!

Исповедь партизанки

«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!).
Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.
***
Читать дальше...Свернуть )

Comments

Страница 25 из 29
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] >>
Отрадно было обнаружить подобный текст, где психотерапевт не церемонится с собратьями по цеху! )

Я об этом писал у себя несколько лет назад, только немножко под другим углом:
О нелюбви философов к психологам
Приводя кое-какие примеры. Может, вам тоже будет интересно.
Блестящий пост, прочитала с удовольствием!

Только путаница небольшая - Курпатов вроде как врач-психиатр (хотя по вульгарной подаче сеансов очень близок к той психологической помощи, о которой вы пишете).
Для справки: психолог... психиатр... психотерапевт... психоаналитик... - это разные профессии, разные специальности, соответственно, разное образование.

Психологи ...

Пользователь spiny_se сослался на вашу запись в записи «Психологи ...» в контексте: [...] ? И последующие за ней посты - на эту же тему? http://impressionante.livejournal.com/20750.html [...]
Эту тему надо развивать и продвигать в массы. Многие клиенты просто не видят проблемы, ибо ее редко где освещают. С яркими примерами и картинками. Как на пачке сигарет - "Осторожно, посещение психолога грозит раком мозга!"

Когда-то давно я бросила психфак, т.к. решила, что такой уровень ответственности не для меня. Мне же кусок в рот не полезет или я повешусь, если узнаю, что мой труд не только бесполезен, но и опасен. А этим... Море по колено. Хоть ссы в глаза - все божья роса.

Знаю массу душераздирающих историй и ни одной с хэппи эндом. Но люди надеются и идут. Просто потому что, как я уже писала выше, не знают, что это лохотрон и развод на деньги, не более.
Спасибо за поддержку! А то столько ругательств в мой адрес - почитайте комменты к данному посту...

Из комментариев психотерапевта

Пользователь alla_coon_mama сослался на вашу запись в записи «Из комментариев психотерапевта» в контексте: [...] ссией… После этого и появилась данная статья http://impressionante.livejournal.com/20750.html [...]

Осторожно, психолог!

Пользователь cherryda82 сослался на вашу запись в записи «Осторожно, психолог!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Осторожно, психолог! [...]
Статья — хуйня. Автор собрал каких-то маргиналов в кучу и выносит общий вердикт всем психологам, всё равно что рассуждать о астрономии по книжкам астрологов и прочих херомантов.

Психологи и психиатры

Большое спасибо за замечательную статью. У Вас великолепно получилось озвучить те проблемы, с которыми, к сожалению, неоднократно приходилось сталкиваться. По роду своей работы (я врач-психиатр, консультирую в больнице и преподаю в медицинском) я постоянно общаюсь и с психиатрами и с психологами.
Психиатры и психологи - это разные грани изучения человеческой души, разная точка отсчета, разные инструменты и позиции. Безусловно и те и другие бывают порядочными и нет, грамотными и не очень, энтузиастами (что само по себе небезопасно) и выжигами. Это зависит от самого человека. Но, даже если мы возьмем идеального молодого специалиста: грамотного, порядочного, энтузиаста, дальше срабатывает принципиальная разница в образовании. Мне приходилось преподавать психиатрию психологам и медикам. Разница огромная. Студенты-медики к 5 курсу (когда идет основная подготовка по психиатрии) уже достаточно взрослые люди, с критическим мышлением, хорошо усвоившие, что человек - это большая загадка (а психика - самая загадочная его часть), что главное - не навредить, если не знаешь - не браться, а отсылать к специалисту. Медики очень рано сталкиваются с изнанкой жизни, может быть поэтому они (не все, к сожалению) более осторожны. Студенты-психологи на момент изучения психиатрии - это еще дети. Большинство из них к окончанию института приобретает очень опасную уверенность: "Я знаю как надо правильно жить, я все понимаю в человеческой душе и могу научить другого". И это действительно самое страшное. Такие психологи бросаются поучать и помогать ничуть не сомневаясь в своих знаниях и способностях. Результаты нередко потом наблюдаем в больнице... К психиатрам они как правило относятся резко негативно. Как возмущалась в больнице такая психолог: "Вы не понимаете душу больного". Впрочем, психиатры тоже далеко не безгрешны и нередко рассматривают всех психологов как шарлатанов.
Дальше, насколько я могу судить по знакомым психологам (за годы работы в больнице и преподавания их набралось немало), срабатывают уже личные качества: критичность, осторожность, порядочность, ну и любопытство, конечно. Кто-то начинает учиться сам, кто-то просит провести с ними дополнительное занятие или напрашивается на клинические разборы... Со многими я до сих пор замечательно сотрудничаю и общаюсь. Увы, это далеко не все, многие уходят в частную практику или консультантами в фирмы.
Выводы - сертификация и контроль качества образования безусловно необходимы. Вспоминается биография знаменитого американского психотерапевта Ирвина Ялома. Прежде чем получить право практики психотерапевтом, ему пришлось отработать в государственной психиатрической больнице. Он пишет, что это был очень тяжелый, но очень полезный год. Хорошо бы и нашим психологам-психотерапевтам также...

Re: Психологи и психиатры

Спасибо за вдумчивый комментарий!
В ТЭГе "Осторожно, психолог!" есть и другие мои размышления на эту же тему... Судя по большинству комментариев, мало кто из психологов разделяет мои сомнения и тревоги относительно чудовищного непрофессионализма, который растет, как на дрожжах, в данной среде.
Если вам интересно, это мое давнее эссе о профессии психотерапевта. Я, правда, уже отношусь к другому поколению...
http://impressionante.livejournal.com/5503.html
А в психиатрической больнице я проработала 10 лет, чем горжусь. Для меня это были очень счастливые 10 лет! В своей книге "Секретики".Записки психотерапевта" главы о психиатрической больнице я назвала "Психиатрия, любовь моя!"

Осторожно, психолог!

Пользователь fleur_wolfa сослался на вашу запись в записи «Осторожно, психолог!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Осторожно, психолог! [...]

Осторожно, психолог!

Пользователь tookeetaa сослался на вашу запись в записи «Осторожно, психолог!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Осторожно, психолог! [...]

Осторожно, психолог!

Пользователь svet_vovanovna сослался на вашу запись в записи «Осторожно, психолог!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Осторожно, психолог! [...]
Молодец тётя, когда говорит, что училась в советское время. Нас в современное время, например, учили, что при малейшем сомнении направлять на коснультацию к врачу. Впрочем, психиатрические регистры нам тоже давали. Так что, статья - привет от безграмотной безграмотным. Учитывая, что неспециалисты вообще не знают кто такие психологи, то получилась классная страшилка. Есть классные истории из темы "психатр лечил-лечил, а ему почему-то лучше не стало". А уж как она "гармотно" путает всяческих "бизнесс-тренеров" и психологов, уму непостижимо!
А вот и типичный представитель психологической братии: смысла статьи совсем не понял, что говорит о проблемах с мышлением - неразвито? нарушено? - в любом случае это является проф.непригодностью для работы с людьми. Зато хамовато-агрессивный тон ("молодец тетя"... "привет от безграмотной безграмотным"...)
Кстати, в советское время клиническую психологию преподавали намного более подробно и развернуто, чем те обломки и обрывки, которые дают сейчас... Да и отбор на псих.факи был более суровый. Сейчас берут всех, вне зависимости от уровня культуры и псих.статуса. 10 лет проработав в психиатрической больнице, обнаружила странную тенденцию - как человек подлечиться слегка, так поступает на псих.фак. И заканчивает, и работать идет. С людьми.
Статья хорошая. Согласен с тем что написано. Но вот не согласен с тем, что не написано, но подразумевается. А подразумевается следующее:
"Психологи - фу! в основном, плохие, психиатры - гут! в основном хорошие".

Вот только по личным наблюдениям вижу, как некоторые психиатры наносят гораздо больше вреда чем психологи (ну или не меньше). У психиатров, как я убедился в личном общении, есть повсеместное убеждение, что психология как наука вообще не существует - есть только психиатрия.

Соответственно, при убеждении (кстати, не афишируемом), что психологии нет, есть только физиология (щитовидка, ВЧД, гормоны, органические нарушения мозга и т.п.) - получается очень всё гнусно.

Да и потом. Одно дело внушение (который проводит психолог), другое дело, когда помимо внушения тебе ещё и таблеточки дают (как делают психиатры). Угадайте, когда разрушительный эффект мощнее?

Таблетки изменяют состояние психики, а тут ещё добрый дядя психиатр говорит пациенту или пациентке, у которых тоскливое состояние по поводу, скажем, измены любимого человека (при чём тут вообще, кстати, психиатрия?): "А что Вы переживаете - все изменяют. Нет тех, кто не изменяет. И Вы сами такие же - Вы тоже хотите изменять, Вам тоже нужно много сексуальных партнёров, просто Вы с собой не честны и себе в этом не признаётесь. Идите и тоже измените." Лично, кстати, знаю этого психиатра, и не сомневаюсь, что он так и говорил.

В этом монологе я ничего не придумал - передаю дословно рассказ клиента. Соответственно, человек под действием таблеток и мантр психиатра бросается с головой в грязь, а потом получает ещё большую депрессию и попадает куда? Правильно - к другим добрым психиатрам в стационар.

Наслышан я и о случаях понуждения мужчинами-психиатрами своих пациенток к сексу. Тут фармакология вообще "психиатрам в помощь".

Короче. Плохо, конечно, когда психологи лезут в неврологию. Однако ещё хуже, когда психиатры и неврологи занимаются вульгарной психологией. А они-таки ей занимаются - хлебом не корми! А самое страшное, когда у человека медицинских знаний достаточно, а совесть, как таковая отсутствует. Получаем такого классического доктора Мэнгеле.

Плотно общаясь с психологами и психиатрами как с коллегами, я пока убедился только в одном:

Если в психологи нередко идут люди с психологическими проблемами, то в психиатры нередко идут люди с БОЛЬШИМИ психологическими проблемами (ну или с малыми психиатрическими проблемами). Я лично знаю двоих представителей ещё советской психиатрии, один из которых регулярно выступает по ТВ и знаю, что у обоих имеется официальный диагноз "шизофрения". Однако же работают и других "лечат".

Психолог вот не может никого в психушку "закрыть", психиатр сможет. А нет более бесправного существа, чем пациент психиатрической клиники.

Так что:
1) Профессионализм и знание медицинских аспектов - это, конечно, важно. Никто не спорит. Психологу не следует браться за неврологию и психиатрию.

2) Если психиатр говорит, что он и только он обладает в силу своих психиатрических познаний монополией на психологическое консультирование по вопросам успеха, работы, семьи, воспитания детей и личных взаимоотношений - этот психиатр нагло врёт. Кстати, совсем не обязательно даже быть психологом, чтобы эффективно консультировать по перечисленным вопросам. Нередко для этого достаточно быть самому успешным в соответствующих вопросах (а когда, простите, тётка-психиатр-психотерапевт, у которой у самой 3 развода консультирует о том, как построить "счастливую семейную жизнь", на том основании, что она психиатр, - это реально "дизастер"(но я и такую тётеньку-психиатра знаю лично).

3) Личная нравственность и личная порядочность - это основа в любой отрасли психологии и прежде всего в психиатрии. Даже непрофессионализм не способен так навредить, как отсутствие моральных принципов.
Противопоставления: "психологи - фу, психиатры - гут" - в статье не было. Я писала (и остальные мои посты в тэге "Осторожно, психолог!" на эту же тему) о малограмотности и невежестве современной психологической братии.

"...Психологу не следует браться за неврологию и психиатрию..."
Статья именно о том, что психически больных людей психологи не видят, не различают.
И я совсем не поняла при чем тут неврология??! Неврология занимается: сосудистыми заболеваниями мозга, инсультами, радикулитами, вегето-сосудистой дистонией и т.д. Впечатление, что вы не знаете, чем занимается врач-невролог!!!

"...А нет более бесправного существа, чем пациент психиатрической клиники..."
Очевидно, вы совсем некомпетентны в этой области и свои представления о психиатрической клинике черпаете из американских фильмов 50-х годов. Я проработала в психиатрической клинике 10 лет и могу с полной ответственностью сказать, что это неправда! Почему бесправие? Какое бесправие? Если человек не представляет опасности для жизни своей или окружающих, и не хочет лежать в больнице или вообще лечиться, его никто там держать не будет.

"...Если психиатр говорит, что он и только он обладает в силу своих психиатрических познаний монополией на психологическое консультирование по вопросам успеха, работы, семьи, воспитания детей и личных взаимоотношений..."
Психиатр - это врач! Врач лечит: таблетками, капельницами и т.д. Врач не может консультировать "по вопросам успеха, работы" и т.д. Я не знаю как у вас в Самаре, а в Москве консультировать имеют право только врачи психиатры-психотерапевты, это особая категория - у человека сверх психиатрического, есть еще и психотерапевтическое образование.

В общем, везде путаница какая-то страшнейшая...

Действительно - осторожно, психолог!

Пользователь perezzzagruzka сослался на вашу запись в своей записи «Действительно - осторожно, психолог!» в контексте: [...] развивающих занятиях. Уважаемый автор, спасибо!) http://impressionante.livejournal.com/20750.html [...]
Жалко, что Вы говорите тут о психологии вообще - а не о том, как ужасно готовят психологов в России, обо всех этих 2-годичных курсах, которые нигде потом не признаются, да и подготовке практиков в Университетах, о работе без супервизии, да и кто бы был тем супервизором. О том, что вот, например, что такое когнитивно-бихевиоральная терапия - почти никто не слышал, а зато НЛП процветает, и это еще не самое худшее. О том, что "психологи" спят со своими клиентами, берут у них деньги на субсидирование различных проектов и пр. Только вот это все не про психологию, а про психологию в России, в цивилизованных странах это выглядит совсем по-другому - и подготовка, и этические нормы, и экологичность работы и умение работать со специалистами смежных професиий, перенаправить к психиатру, неврологу, эндокринологу и пр.

Осторожно, психолог!

Пользователь csliar сослался на вашу запись в своей записи «Осторожно, психолог!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Осторожно, психолог! [...]
Страница 25 из 29
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] >>