?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

Осторожно, психолог!

Исповедь партизанки

«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!).
Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.
***
Читать дальше...Свернуть )

Comments

Страница 14 из 29
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] >>

Осторожно, психолог! (могу подписаться под каждым слов

User roksen15 referenced to your post from Осторожно, психолог! (могу подписаться под каждым словом!) saying: [...] Оригинал взят у в Осторожно, психолог! [...]
Как учили английскому в советской школе?
По сути не учили на нем говорить что-то более сложное, нежели "Май нэйм из Васья", не учили понимать на слух. Готовили в лучшем случае технических переводчиков ...

К чему я это?
Да к тому, что психологий на самом деле две - наука, и практика. Вторая не является "малограмотной нахрапистой доченькой" первой; это совсем другая дисциплина.

Настаивать на научности многих школ психологии - идея ИМХО бредовая, поскольку они оперируют не в "объективном мире", как наука, а каждая - в своей метафоре мира (включающей базовые установки, которые будут отличаться у гештальта и когнитивки, и т.п.). По сути, есть искусство исцеления, и гипотезы-теории, почему это работает. А наука грызет этот гранит с другой стороны.

И да, - советское психологическое образование ИМХО тяготело к научной психологии, и даже сейчас значительный процент выпускников психфаков, если не большинство, к практической работе психологами или тренерами непригодны. в лучшем случае идут кадровиками или прочими вариациями офисного планктона (наукой тоже способны заниматься далеко не все, - тоже нужно особое мышление, и ты ды - говорю как сын профессора-технаря, автора пары книг :)). Есть еще разновиднсть - преподаватели, что тоже специфический талант.

А вот те, кто таки является психологами по жизни, - с одной стороны, это некоторые продавцы, переговорщики, и прочие "мастера общения", с другой, - люди, взаимодействие с которыми может быть глубоко психотерапевтичным, даже если они вообще не слышали о психологии (хотя часть из них таки является психологами).


Автор, бичующий "популярную психологию", смешивает очень много разных вещей.
Например, в ответ на приводимый пример психологических проблем, вызванных физиологическими причинами, я могу дать намек на ситуацию с точностью до наоборот, когда врачи много лет героически пичкают человека таблетками, сражаясь с психосоматическим заболеванием, первопричина которого убирается одной сессией у гипнотерапевта.

Я уж не говорю про то, какие ужасные у многих людей тела, - это скажет любой, кто мало-мальски знаком с телесно-ориентированной терапией. Зажатый плечевой пояс, неправильная осанка, блокированные рвотные рефлексы и/или плач, - а ведь каждому из этих телесных проблем соответствуют и психологические зажимы! :(

Про душевнобольных у психологов - даже "пограничников" не так много, не говоря уж о более серьезных случаях. Хотя, конечно, курс пат. психологии пройти стоит всем. Опытные психологи и тренеры с ходу выхватывают подобных клиентов ...


Тренинги - тут вообще многое мимо кассы.
Начать с того, что бОльшая часть тренингов - это педагогика и научение, а не терапия и личностная проработка. Да и глубинная проработка на тренинге возможна - сам был свидетелем, и не раз. 12-15 человек как максимальный размер группы оставлю на совести автора - есть и куда как бОльшие группы, у которых своя динамика, и которые эффективны, но по-другому.

По этой теме рекомендую обалденную книгу "Окна в мир тренинга", авторы - Вачков и Дерябо (два доктора психологических наук).

А вот на тему "советов" в журналах и ты ды соглашусь, - они примитивны. НО!!!
Они тоже имеют очень важную роль, так как повышают уровень проникновения психологии в общество, где много лет существовали больные, которым нужна была псих. лечебница, и "здоровые люди, которым все это не нужно". Психологов не было не как специальности, а в общественном сознании, как метода разрешения психологических по сути проблем. Не случайно до сих пор имеется горькая шутка о том, что самый популярный в России психотерапевт имеет объем в 0.5 литра, и крепость в 40 градусов ...

Подытоживая - проблема "рынка психологии" во многом является не проблемой предложения на этом рынке, как пытается внушить читателям автор. На мой взгляд, это проблема выбора, возникающая вследствие психологической неграмотности населения. То есть, люди просто идут не туда, где им могут помочь.

Так что просветительство и возвращение людям понимания и принятие ими ответственности за их жизнь и психологическое состояние - это ИМХО правильный путь.
спасибо за такое аргументированное мнение, очень согласна. жаль, что пока мы все кричим в никуда об этом

Наш ответ психиатрам :)))))

User _siberian_tiger referenced to your post from Наш ответ психиатрам :))))) saying: [...] Вот, ссылку кинули: http://impressionante.livejournal.com/20750.html [...]
спасибо вам большое за этот пост. И огромное спасибо моему профессору, давшему нам почти 200 часов психиатрии в рамках психологического образования, где нас очень гоняли по психодиагностике - чтобы отличать своего клиента от "не своего". Я работаю в паре с психиатром и отправляю к ней с депрессиями и острыми состояниями. А однажды "посчастливилось" принять острый психоз с бредом преследования (прямо как в учебнике) - девушка, которую 2 месяца родственники водили по психологам и даже пытались класть в клинику неврозов - а у нее шла стремительная динамика. Ко мне она уже пришла огородами и озираясь, совершенно непонятно было, шизофрения это или психоз, но понятно, что надо отправлять. Я позвонила ее сестре и психиатру (три номера всегда под рукой)- уговорили обратиться и вылечили девушку. (тайно горжусь тем, что видела сама и сама диагностировала патологию, а не только в клинике на практике под присмотром доктора).
Иногда приходится уговаривать родителей показать ребенка неврологу, прежде чем вести ко мне на прием.
Я бы тоже хотела еще раз получить "клинику", хотя регулярно езжу к психиатру на супервизию. Все равно многое подзабылось.
И очень хочу, чтобы в профессии ввели лицензирование.
Будет порядок, когда будет как в Штатах, когда учатся. потом стажируются, потом работают под присмотром, лет 15 проходит, пока получают разрешение на собственную частную практику. А у нас и без образования мозги вправляют и пишут и издают, и в интернете советы дают. Сами мы виноваты, что спрашиваем совета и слушаем людей без специального образования и без опыта. Причем, еще открыв рот слушаем.

талантливых и добросовестных вообще мало.

в любой профессии. в любой деятельности.
и мне кажется дела обстоят все хуже и хуже. у людей пропадает совесть, а отсюда и нежелание делать дело добросовестно (как минимум). даже если нет таланта, даже если дольше и труднее чем дургим - все равно добросовестная работа и честность дают хорошие результаты. всегда.
Соглашусь, что много неграмотных психологов, но есть и очень профессиональные,эффективные психологи. Я думаю, за всех людей мы психологи не отвечаем. Если суждено человеку попасть к непрофессионалу он попадет, у каждого человека есть разум, я конечно не говорю про патологию и случаях, которые берутся психотерапевты. Я говорю про здоровых людей, так вот у каждого есть разум, и человек способен определить происходят ли в его жизни изменения или нет при работе с психологом, и он может всегда поменять себе психолога. Если человек не хочет изменений, даже самый профи не сделает чудо волшебство. Давайте вернем нашим клиентом их часть ответственности. Мы же не спасатели!!!

зубной врач: ответственность

представьте себе, что у вас болит зуб. вы идете к зубному. он делает рентген, под анестезией вскрывает зуб, удаляет нервные окончания, чистит все основательно, дает медикамент. на втором сеансе еще раз все чистит, ставит пломбу, шлифует, вы клацаете зубами, все хорошо, идете домой. потом вдруг обнаруживаете, что зуб то болит. идете к нему и спрашиваете, мол, как так, друг ты мой душевный, почему зуб то болит? а он вам в ответ: "вы, и ваш зуб не готовы взять ответственность за происходящее на себя". занавес.
Спасибо Вам за пост. Со многим согласен, и не согласен одновременно.

Я сам учился на психолога, ушел с 4ого курса. (Второе высшее получал) разочаровался.

Учился в частном вузе. Многое то что преподают в государственных нам не давали.
И многое что не дают в государственном например, от знакомых там учащихся, нам давали. (Например про анатомию, мы очень подробно год разбирали именно соответствия анатомии разного плана на психическое и наоборот состояния)

Разочаровало в основном если в вкратце, большое засилие "воды". Неопределенности рамок, хотя они как бы и есть, но их вроде бы и нет.
Нету ощущения как науки, той же психиатрии например. Хотя краткое введение в психиатрию нам давали на первых курсах.

Но тут видимо зависит от учителей еще, у кого они сами учились, и как.
Хотелось заниматься именно клинической психологией, но такого у нас не было. Все в основном детской. или группы. Что не мое.
Возвращаться, желания особого нет.

Edited at 2011-12-02 02:21 (UTC)
Мне всегда казалось, что психологи - идиоты, несущие чушь. Уж сколько их перевидала! И ни один не вызвал у меня ощущения человека, знающего свое дело. Теперь понимаю, почему.
и почему?

потому что ВСЕ психологи ДУРАКИ априори :)?

Про психологов

User abalkin referenced to your post from Про психологов saying: [...] про психологию). Я примерно так же к ним отношусь. http://impressionante.livejournal.com/20750.html [...]

про психологов и психотерапевтов

Меня всегда смущает, что психологи называют тех, кто к ним обращаются, "клиентами" (объясняя это тем, что те, с кем они работают, - здоровые люди, поэтому такие слова, как "пациент", употреблять некорректно). Видимо, это пошло с Запада, там это, может, и нормально звучит, а у нас чисто коммерчески - и не научно, и не по-человечески как-то. Я не имею никакого отношения к психологии по профессии, один раз обращалась к психологу, получила рекомендации на уровне здравого смысла, в целом от этого было больше пользы, чем вреда, так что, видимо, мне повезло со специалистом. От тренингов как-то интуитивно держусь подальше, но я вообще индивидуалист по жизни:)

Очень интересно было бы узнать, как в советское время обстояло дело с психологической помощью населению? По каким вопросам люди обращались к психологам, насколько это было обычным делом? У меня от общения с людьми поколения моих родителей (т.е. с теми, кому сейчас около 70 лет) возникло впечатление, что в СССР считалось так: если человек нормальный, то он может и должен сам справиться со своими проблемами, а иначе он больной (и отношение окружающих к нему соответствующее), и ему прямая дорога к психиатру. Насколько это соответствует действительности?

(Анонимно)

Я согласна с каждым словом. Я по первому образованию психолог. Считаю, что люди слышат только то, что хотят слышать и делают то, что хотят делать. Поэтому все эти психологи говорят и делают только удобные для клиента вещи, чем и вредят. Я признаю психологию как науку, но мне совсем не нравится ее современное приминение. А эти тренинги, ужас!!! "Я хожу на тренинг, мне психолог сказала... " Что может психолог сказать, когда она видела тебя час и в группе. И все сразу на кухне стали психологами. А детские психологи и психологи служб что творят! Проведут пару тестов, причем рисунок семьи или методика Люшера и тест Кэттела обязательно, а потом с умным видом интерпретируют. О, ужас, что они видят! Когда я наблюдаю за процессом, мне представляется гадалка. Я психолог, однажды сказала мне знакомая, я интересуюсь людьми, которые многого добились, но все равно несчастны и почему. А что такое кризис среднего возраста так и не смогла ответить.
Отличная статья, спасибо! Ушел распространять.
Как приятно, когда на профессиональном уровне озвучено то, о чем я думаю уже многие годы (я - просто наблюдатель).
Еще пришла на ум разница между психологами и психиатрами.
У психиатров потому нет "клиентов", что они работают на общество; психиатрия - это СОЦИАЛЬНАЯ СЛУЖБА, равно как и, скажем, "Скорая помощь".

Эти службы работают с теми,у кого нет выбора, - потому психиатры, - это врачи.

И платит здесь обычно общество, которое содержит и "скорую помощь", и психиатрические клиники.

Психологи же, которые консультанты, - мы уже из мира предпринимательства, и предоставления услуг здоровым индивидам, которые хотят улучшить свою жизнь.

Здесь основа - личный выбор этих самых индивидов обратиться за помощью, или обучением, - потому они и являются клиентами специалистов, чьими услугами пользуются, платя за это из своего кармана.
Страница 14 из 29
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] >>