?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

Как жить?

Сегодня я расскажу вам сказку. А может быть не сказку. За долами, за морями, а может и где-то рядом, существует Другой Мир. Условно назовем его – Страна Живых. Там умеют видеть, слышать, чувствовать, думать. Там с наслаждением вглядываются в окружающий мир, присматриваются к чужой жизни, ищут важных и значительных встреч. Там каждый день значим. У каждого события есть смысл.

В Стране Живых великая ценность – время, поэтому его не тратят, не проводят, тем более не убивают. А ценность человеческой Личности неизмерима. Возможность прикоснуться к умному, тонкому, интересному человеку вызывает великую благодарность.

Именно в этом краю рождаются произведения искусства и совершаются великие открытия. Именно в этом краю родились понятия – Дружба, Призвание, Любовь.

Иногда до Диатезного Мира доносятся слухи. И если вообразить себе , что эти миры по разные стороны океана, то можно представить себе, что к берегу прибивает бутылки с посланиями: О любви, о дружбе, о призвании и творчестве… Бутылки вылавливают, записки читают и говорят: «вот-вот, у меня совсем как там написано».

ИМИТАЦИЯ - один из законов, ритуалов, обычаев и любимых занятий Диатезного Мира.

Когда я только начала публиковать в ЖЖ свою книгу «Дама с собачкой» я получила разгневанный комментарий от некоего анонима, что таких людей не бывает. И тут вмешался мой очень наблюдательный френд misstrell. Она написала: «Бывают, неужели вы не видите вокруг? Внутри такие мертвые, а снаружи - искусственно живые. Она бегает по опавшим листьям, собирает их в охапку, подбрасывает вверх с восклицанием: "Ах, как прекрасна осень! Как хорошо вокруг!", и от этого чувствуешь себя почему-то, как зритель в кино с плохими актерами».

«Как тяжко мертвецу среди людей живым и страстным притворяться…» А. Блок.

Я позволю себе привести здесь цитату из одной речи, написанной на занятиях артсинтезтерапии (у нас в программе курса есть риторика).
«Я, как одна из дочерей злой мачехи, натянула на ноги хрустальные туфельки Золушки, пришла на Бал Жизни и даже умудряюсь танцевать. Ноги при этом болят, удовольствия от танца никакого. Но туфли-то приличные, и танцую я, как все…»

Ну, а теперь продолжение книги «Дама с собачкой. Почти по Чехову» (Начало в tags Книга)


ЧАСТЬ YII

От растерянности Аня стала передергивать карты. Она вдруг перестала понимать, что у нас не занятия искусствами, а психотерапия. И регулярно заявляла, что у нее нет способностей к рисованию, или, что она не собирается играть на сцене.

Чужие поиски и победы ее не вдохновляли, она наблюдала за ними с вялой и тоскливой завистью. В то время Аниной любимой присказкой было: «у меня это никогда не получится». Этими словами она себя опускала и заодно оправдывала.

В конце концов, Аня на психотерапию опять обиделась. По ее мнению, психотерапия должна была состоять из простых рецептов «как жить». И легких упражнений – чтоб были всем по зубам. Каким то образом, легкие упражнения и простые рецепты должны были подготовить человека к решению сложных проблем.

Через три месяца работы я знала про Аню многое, больше, чем она про себя. Думаю, намного больше, чем ей хотелось бы.

Аня была обычной среднестатистической женщиной, поэтому жила, думала и поступала «как все». Ее убеждения и принципы были подчинены вездесущему «так принято». Ее мысли и ценности были втиснуты в прокрустово ложе «так полагается». Ее мировоззрение было порождено великим и всемогущим комильфо. Собственно, ко мне на группу она попала, потому что в то время психотерапия была принята в ее кругу.

Аня, считавшая себя натурой тонкой и изысканной, в близком общении напоминала мыльную оперу - какую серию ни включи, все известно наперед. Аня об этом даже не догадывалась. Ведь она всегда училась на одни пятерки, а для нее и для окружающих это был знак высокого качества. На самом деле под тонкой позолотой круглой отличницы скрывалась простая грубая копилка, под завязку набитая штампами. На разные случаи жизни: от простого - что надевать, до серьезного - что думать, как жить.

Поэтому лицо ее больше всего оживлялось на знакомое, привычное. Услышав знакомую аксиому, она не то чтобы расцветала, расцветать она не умела - она расслаблялась. Мир подтверждал ее представления о нем. Она жила по проверенным схемам. Она черпала в них силы и находила опору.

И шаг вправо, шаг влево вызывал панику. Ее любимыми словами были «защищенность», и «контроль». А больше всего на свете она ценила гарантии.

Зато все оригинальное, нестандартное – будь то мысль, или одежда, или чувство вызывало в ней тревогу или раздражение. Пальцы сжимались в вялые кулаки, глаза привычно стекленели.

Comments

Про прекрасную страну за горами прочел с удовольствием. Негативное - о диатезах - читать не стал. Не могу. Не хочется.

Да, это - окружающая нас жизнь. Практически - на сто процентов. Жизнь в кавычках. Ну, и Господь с нею.

А та, за горами - есть везде. И очень близко. Рядом. Каждую минуту. Каждый день. Каждый миг. Посмотрите на детей. Пусть - не на всех. И все же.

Я - вижу это, и живу в этом, и живу этим - всегда. Что же - живым - живое. А мертвецов - найдется кому похоронить...
Я так отстраняться не могу. Не имею права. Как психотерапевт живу на стыке двух миров. И работа у меня как у Харона, только он в царство мертвых перевозил, а я наоборот, показываю тайные тропы в страну живых. Проводник, вроде Сталкера. Иногда получается! И тогда хор ангелов поет всю ночь над моей кроватью... Поверьте, это стоит того!
Я - не врач. Понимаю, что Вы делаете. На то же самое я потратил практически всю жизнь. Не как специалист - просто, как принято говорить, "по-человечески". Видимо, такая натура у меня. Соответственно, много интересовался человеческой психологией. Возможно потому, что я не специалист, мой опыт - отрицательный.

Да, когда удавалось - особенно с детьми - это праздник. "Со слезами на глазах" :) Если мальчик, к примеру, не разговаривал - не хотел - три года. После поездки в горы со мной - заговорил. Да еще как :) Ну, и множество других примеров. Только вот недолговечно это. Мне пришлось уехать из старны на 15 лет. Сейчас, по возвращении, я потерял друзей. Оказывается у них у всех - у всех! - есть ко мне претензии. И всегда, оказывается, были! (Друзья - это те, кому помогал, кого вытаскивал, и которые, "присосавшись", умоляли их не забывать). А память о прошлом - да а что ты такого сделал? Ничего особенного и не было! - вот так.

Одни психотерапевт объяснил мне это так: - Твое воздействие на людей напоминает вакуумный стакан, который используют водолазы. Вот ты своих "пациентов" вычистишь - это как опустить стакан в воду донышком вверх - и они блестят своим золотом на дне. А ты раз - и стакан убираешь. И все - извините - говно тут же схлопывается, заполняет пустоту - и еще и брызгами летит вокруг во все стороны!

Так что - больше я не люблю людей. И считаю, что помогать им - преступно. Помогать надо сильным. Светлым. Стойким. Который тащат этот мир на себе. А убогонькие - да Господь с ними, они ж "наследуют мир" - ну вот пусть и тщатся себе помаленьку. Но - я руки не подам.

Я понимаю, Вам, как врачу, приходится. Но - не завидую. И сожалею.
"Вам, как врачу, приходится". Я не врач, я клинический психолог. И мне не "приходиться", мне нравиться - особенно когда получается.
А о человеческой благодарности, так это чувство относиться к высшим эмоциям. Мало и редко у кого встречается.
Не могу сказать про себя, чтобы любила людей, тем более всех подряд. Но мне люди (любые!) ужасно интересны! Кстати, интерес это тоже эмоция...
Хмм... вот что значит - профессионализм:)
Тогда - почему столько негатива? Или опять я всилу своего невежества неправильно сужу?

Почему интерес вызывают негативные стороны? Почему так много усилий посвящено "объяснению" этих сторон, и попытке научить, как избежать?

В педагогике я - профессионал. Могу поделиться: дабы добиться положительного, нужного, никогда не иллюстрируй, даже не называй - отрицательное; - одно из основных правил педагогики. :)
Интерес вызывают не негативные стороны, а человек в целом, все что намешано в нем. В юности мне очень близок был Достоевский, который описывал людей сложными, многопластовыми. а еще есть профессиональный Интерес: что с этим "намешано" можно сделать. Это интерес золотоискателя, который перелопачивает кучу пустой породы, пока не наткнется на золотую жилу.Пустая порода и золото в одном и том же человеке.
В отличии от педагогики, в нашей работе пока человек не поймет, не почувствует, где его отрицательные черты, блокирующие его рост как личности, мы с места не сдвинемся, так и будем в пустой породе ковыряться. Кстати, люди очень часто меняют местами с точностью до наоборот золото в себе и пустую породу.Путают их.

(Анонимно)

Часто встречающаяся ошибка.

Это не наезд, это просто просьба. У Вас, как и у многих людей, к сожалению, есть не замечаемые Вами грамматические ошибки.
В комментируемом мною посте их целых три на одно несчастное правило, а в тексте гораздо больше. Да, собственно, в каждом из ваших текстов, как правило, несколько таких однотипных ошибок.
Если глагол отвечает на вопроcы "что делать?", "что сделать?" - то мягкий знак ( что делает ?) ставится. Если глагол отвечает на вопрос : "что делает?" "что сделает?" мягкий знак не ставится.
Пример:
1.Хорошо ( что делать?) относиться к человеку.
НО: Она ( что делает?) относится к этому человеку
хорошо.
2. Она хочет( Что делать?) нравиться публике.
Но: Она ( что делает?) нравится публике.
3. (Что делать?) Приходиться тетей этому ребенку было не просто.
НО: Она (Что делает?) приходится тетей этому ребенку.
Извините за беспокойство. После прочтения этот пост можно удалить.

Re: Часто встречающаяся ошибка.

почему удалить? Пост по делу, а я адекватная.
Ее любимыми словами были «защищенность», и «контроль»... - отчего это возникает, когда, в каком возрасте? почему у одних остается надолго, у кого-то пропадает?
Чуть дальше будет о вполне благополучном детстве героини, о семье, в которой росла...
НУ, и психопатологический диатез играет свою роль. Все будет в повести, потерпите...
то есть может быть с "благополучным детством" труднее расстаться? ) правда ли, что люди делятся на тех, у кого светлая первая половина жизни, и на тех, у кого вторая?.. потерплю, спасибо ))
Неправда! И то и другое...

Как жить? - статья моего друга Беляковой Евгении Петров

User academyphoto referenced to your post from Как жить? - статья моего друга Беляковой Евгении Петровны saying: [...] из характерных черт Диатезного Мира – имитация. Продолжение статьи в блоге Евгении Петровны [...]

(Анонимно)

"Когда я только начала публиковать в ЖЖ свою книгу «Дама с собачкой» я получила разгневанный комментарий от некоего анонима, что таких людей не бывает."
Это был мой комментарий. Гнева в нем абсолютно не было. Было недоверие и удивление, высказанное, быть может, в излишне экспрессивной манере, которая мне по жизни, увы, свойственна..
Людей, подобных описанных Вашим другом, я, пожалуй, встречала. Восхищение на публику при пустоте внутри - это что-то истерическое, если я не ошибаюсь. Но Вы, как мне кажется, описываете какой-то другой типаж. Ваша Аня на истеричку не очень похожа, во всяком случае, пока. "Защищенность и контроль" - это, скорее, любимые слова эпилептоидной женщины. Но у эпилептоидов должно быть страсти, простите, "до фига и больше". А описываемая Вами Аня холодна, как смерть. У меня как-то не складывается в единый рисунок характерологическая мозаика. Странного для меня человека Вы описываете. И это опять не гнев, а изумление и любопытство - хотите верьте, хотите нет!

Я описываю диатезную классику. Ее насчитывают от 40 до 60 процентов в мире. Сами они себя холодными не считают. Внешне у них все в порядке: семью часто имеют, хорошо учатся, нормально работают, и вообще все по протоколу, (лекалу, шаблону). Себя в этом портрете вряд ли узнАют.
в связи с данной публикацией я получаю очень много писем на личную почту. Из более чем 50 писем только двоим пришло в голову примерить героиню повести на себя, к себе (один был мужчина). Остальные рассуждали "о ней", "ее жизни".Вероятно потому, что мелкие детали не совпадали.

(Анонимно)


Кхм... примерить на себя я попробовала, но и размерчик, и фасончик этого наряда мне не подошли. :))) По протоколу не жила, пожалуй, никогда. :)
Я могу заменить приличное слово "протокол" на более грубое слово - штамп. Потому что весь ваш тот самый "гневный" пост, где вы учили меня, как и про что надо писать книги, был под завязку переполнен штампами, напоминающими дешевый сериал "о простом семейном счастье".

И вновь у меня возникает старый вопрос - почему вы анонимны???

(Анонимно)

Привет

Не спорю, штампы. :) Но какие, черт возьми, привлекательные! В точности по сказочнице Устиновой, если Вы ее детективы вдруг читали. Ну и еще такой момент важен, пожалуй: штампы - это для литературы прискорбно. А в жизни бывает по-другому. Ну скажите, разве плохо, если родители с ребенком ходят в походы?))) К слову, я с детьми в походы не ходила, увы...До сих пор жаль, что не случилось.
Что касается напрягающей Вас анонимности - готова в теме каждый раз указывать один и тот же ник: "Привет". Это вряд ли будет хуже фактической анонимности многих других, здесь пишущих, кто, на первый взгляд, не анонимен, а на деле завел страничку в ЖЖ под псевдонимом и без каких-либо записей, позволяющих что-то о человеке узнать.
На самом деле, я не очень рвусь комментировать Ваши заметки, так что вполне могу помолчать, если Вас такая полуанонимная форма общения не устраивает.
А,собственно,зачем все-таки пишу? Бывает, хочется дать обратную связь, задать вопрос, прояснить недоумение, потому что читать Вас мне интересно. Некоторые Ваши статьи созвучны мне, совпадают с моим собственным видением мира. Кроме того, кое-что из прочитанного сподвигает меня на поступки, приносящие моральное удовлетворение и радость. За это Вам спасибо. :)
Кое-что напротив раздражает и неприятно поражает меня. Например, осекание собеседников, резкость, переходящая почти в грубость. О да, Вы на своем сайте пишете о неприятии политкорректности, читала об этом. Но, ИМХО, можно говорить правду ( " и только правду") гораздо мягче. Быть добрее к людям.
Это не поучение, не гнев и даже не совет - это мое сугубо личное впечатление и пожелание.

Re: Привет

1. Анонимность непристойна в любых видах. Не обязательно иметь жж, но имело бы смысл просто писать свое имя и фамилию. А так общение напоминает эксгибициониста - выскочил из кустов, показал пипиську, получил свой оргазм от эмоциональной реакции (как правило, испуга) "клиента", и скрылся.
2. Исполнение ритуалов (походы, театры) не заменят ребенку душевной близости. Вся моя повесть об этом - о мертвых отношениях мертвых людей. Об имитации жизни.
3. Добрее (как и злее) к людям быть не надо. Надо быть просто адекватным.

(Анонимно)

Re: Привет

1.Как мне кажется, я Вас не пугала и не оскорбляла, так что примерчик с эксбиционистом, в данном контексте,не слишком адекватен.
А имя и фамилию можно "взять с потолка". ИМХО, я предложила более честный вариант.
2. ОК. Я Вас действительно не поняла. Мне трудно представить, как, совершая подобный ритуал, обойтись без душевной близости со своим ребенком.
3. А вот тут согласиться не могу, но и спорить не хочу, учитывая Ваше отношение к моей анонимности и недостаток Вашего и моего времени.

Re: Привет

Когда люди приходят в гости - они обычно представляются друг другу. Называют свое настоящее имя. Так что "с потолка" брать не требуется, если только ваша фамилия не Чикатило)))

(Анонимно)

Re: Привет

А здороваться и представляться - это не затертый до дыр ритуал? Не штамп? Разве от того, что собеседник ритуально пожелал вам здравствовать - его истинное отношение к вам как-то меняется, ежели оно, к примеру, негативно? И от того, что он вам представился -вы получите что-то кроме имени?
В некоторых фантастических романах эта мысль доводится до абсурда. У Урсулы Ле Гуин, зная Истинное Имя, волшебник получал власть над человеком или даже драконом. В Интернете все опрощёнее и прозаичнее. Имя -это всего лишь возможность нарыть информации о человеке, его имя используя, или забанить, если достал. Однако, и в таком, упрощенном, кастрированном варианте знание истинного имени - это приобретение некоторой власти над человеком.
И что получается? Получается, что желая непременной авторизованности собеседника, причем заметьте, собеседника дружелюбного, даже с учетом его упорного нежелания принимать на веру все прочитанное в этом журнале, вы на самом деле добиваетесь получения над ним некой власти, возможности управления. Такая вот превентивная защита. И добиваетесь вы этой власти используя один из самых ходовых штампов: "все так делают, неприлично и некрасиво делать иначе".
Честнее было бы просто отключить в этом ЖЖ возможность писать анонимно. А так - манипуляция получается, господа, чистейшей воды манипуляция. :))))

Re: Привет

Уважаемый, Привет!
Зря вы пишете в этот журнал, - его автор умеет читать мысли, открывать третий глаз и являться во сне...

Re: Привет

Отключать в своем ЖЖ возможность писать анонимно не собираюсь. Пока, во всяком случае. Не у всех есть ЖЖ, а комментарии от анонимов бывают и умные, и интересные.
Но вынуждена предупредить, что господина/госпожу "Привет" буду в дальнейшем удалять немедленно, и каком бы ОНО виде не появилось - опознаю.
Комментарии отнюдь НЕ доброжелательны,провокативны, а сейчас еще добавились бредовые измышления.

Но у эпилептоидов должно быть страсти, простите, "до фи

У эпилептодидов МОЖЕТ БЫТЬ страсти "до фига и больше". Это ресурс, в них заложенный. А вот выбран ли этот ресурс, и до какой степени он работает, и в какую сторону этот маятник Биг Бена разворачивает - это в психотипе не заложено. Это зависит от степени развития личности и ее эмоциональной сферы. И поверьте, эпилептоид может быть и холодным, и формальным, и не чувствующим людей и жизни, и отстраненным пленкой диатеза. А как мы любим формальные "эмоциональные" штампы. Причем подкрепленные эмоциональной уверенностью эпилептоида - "так правильно. Я сказал!". Я это знаю - я эпилептоид. И "защищенность и контроль" свойственны не только эпилептоидам, но и психастеникам, шизоидам, и, Вы не поверите, гипертимам и истерикам. Более того, знавала я психастеников и истериков (про шизоидов просто умолчу), которые были так сдвинуты на "защищенности и контроле", рядом с которыми эпилептоид - тихий, робкий, нераспустившийся цветик. И последнее. Мне кажется, что пытаться отпределить психотип обобщенного образа пациента психотерапевтической группы по публицестическим материалам - это не совсем корректно. Чтобы не сказать - совсем неграмотно.

(Анонимно)

Привет. Re "Но у эпилептоидов должно быть страсти, прост

"И поверьте, эпилептоид может быть и холодным, и формальным, и не чувствующим людей и жизни, и отстраненным пленкой диатеза."
Верю. :))) Разновидностей эпилептоидов, как и представителей других характеров, существует множество. А еще есть полифонисты, с эпилептоидностью в составе ядра характера... И.т.д., и.т.п...
Но эта "обобщенная Аня" все равно для меня какая-то не живая, не настоящая! Это я о своих от нее ощущениях, а не в обвинение автору.

Re: Привет. Re "Но у эпилептоидов должно быть страсти, про

Какие полифонисты??? Откуда вы их взяли??? Что это???

(Анонимно)

Привет. Re "Но у эпилептоидов должно быть страсти, про

У Марка Евгеньевича Бурно, Е.А.Добролюбовой и П.В.Волкова. Знания получены устно на интереснейших семинарах. Письменные источники, доступные в интернете, касаются почти исключительно шизофренической полифонии. А есть еще понятие полифонического ( мозаичного) характера именно как характера, без болезненных изменений личности, когда в ядре есть несколько одновременно звучащих сильных характерологических радикалов.

Re: Привет. Re "Но у эпилептоидов должно быть страсти, про

Ах, да, Бурно, конечно...
Еще лет 15 назад на большой психиатрической тусовке к нему все психиатры приставали, чтоб он хоть один пример привел полифонического х-ра. У нас это принято - называется клинический случай. Примера так и не привел. Обиделся и ушел в себя.
Я за 20 лет практики с детьми, подростками и взрослыми, с больными и условно здоровыми ничего подобного так и не встретила. Наверное, не только я, потому что в МКБ-10 этого тоже нет, а это все-таки международная классификация...

(Анонимно)

Привет.

Гм... видимо у вас с Бурно какие-то давние и серьезные разногласия. Но за 15 лет многое изменилось, клинические случаи Марком Евгеньевичем и его учениками уже описаны. А что касается МКБ-10 - это же не библия, в конце концов! :) Да и библия - это не истина в последней инстанции. :))) Вы с этим не согласны?

(Анонимно)

Re: Привет. Re "Но у эпилептоидов должно быть страсти, про

Если человек никогда не видел, к примеру, живого гиганского кальмара - это еще не значит, что гиганских кальмаров не существует в природе. :)))) А еще возможно, что этому человеку кальмар известен под другим, местным названием.
Мне,после некоторых раздумий и сравнительного анализа, показалось-причудилось,что портрет диатезно-собирательной Ани здорово смахивает на разновидность не слишком здорового полифониста. Не сочтите за крамолу, но возможно ли такое, что вы с Бурно "копаете" под одно и то же явление, да только разными инструментами и с разных сторон? Ссылку на статью Бурно про полифонический характер я ранее уже давала.

(Анонимно)

Привет. Re "Но у эпилептоидов должно быть страсти, про

Надо же, есть уже информация и в интернете! Раньше не было. Там, правда, больше про шизофреников, но и про здоровых полифонистов есть пара слов.
http://psychlib.ru/mgppu/periodica/MPJ012005/BOs-089.htm

(Анонимно)

"простая грубая копилка, под завязку набитая штампами" - это про меня! Я только рот открою, а они уже неготове - и лезут, лезут. Как будто там нет ничего своего, неординарного. А может и впрям нет? Грустно, ведь жизнь конечна, а что после меня останется? Штампы?
Добрый день! Много слышала от Вас от Жени, но прочитала только сейчас. Думала несколько дней.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Как разрешить моральную проблему, что негативные эмоции (которые Вы советуете не сдерживать) приносят вред окружающим. В том числе, близким.

2. По каким причинам у девушки Ани, описанной в Вашем посте, сформировалась такая стойкая неприязнь ко всему оригинальному и такая тяга у защите.

3. Как вы сочетаете презрение к обитателям Диатезного мира с желанием их спасать?
1. Я НИКОГДА не советовала не сдерживать негативные эмоции и выливать или сбрасывать их на окружающих, тем более близких. Речь в моих статьях идет о полноценном эмоциональном диапазоне. Я пыталась объяснить, что это такое и зачем оно нужно. ("Пост "Формула счастья и любви")
2. "Девушкой" Аню назвать сложно, ей под сорок. И еще - это героиня повести, то есть собирательный образ. А в вашем окружении таких знакомых нет? Очевидно, из всей повести прочитали только этот крошечный кусочек. Может быть стоит прочитать остальное - многое станет понятным.(tags "Байки из склепа. Книга")
3.Где вы увидели презрение к обитателям Диатезного мира? Может быть, имеет смысл прочитать все, что написано в моем жж о диатезе?(tags Психопатологический диатез.Ликбез и "Байки из склепа).
4. Желания спасать нет, потому что насильно спасти никого нельзя. Могу только показать дорогу - из болота к большой реке.
5. Ваши вопросы показались странными. Они построены так, что вроде как и не требуют ответа. Внутри себя вы уже на все ответили сами. Я бы не решилась, например, задавать вопросы по поводу мало знакомого мне предмета, опираясь на обрывок информации.
1. Мнение о том, как плохо и вредно сдерживать, контролировать негативные эмоции я прочитала в одном из Ваших постов. Там, где вы приводите цитату Ошо "тот, кто не испытывал бешенства, не сможет и любить". Для того, чтобы не выплескивать все это на близких, эти эмоции наДо уметь контролировать, трансформировать и перенаправлять. Естественно, не просто давить в себе. Другое дело, что очень многие негативные эмоции имеют под собой определенные причины. И если эти причины устраняются, то исчезают и эмоции. Вы приводите мнение Ошо, но это не единственный крупный мастер, работавший в 20 веке. Успенский, например, придерживался иного мнения, я уже не говорю о точке зрения на все это церкви.
О том, что подавлять эмоции вредно, известно уже, думаю, всем. Проблема в том, что именно с ними делать и как.
Какой именно метод работы с негативными эмоциям вы предлагаете?

2. Люди, подобные Ане, в моем окружении есть. И я считаю себя не вправе взламывать те защиты, которые образовались не на пустом месте, если, конечно, не готова возиться потом с этим человеком минимум несколько лет. К сожалению, сталкивалась в своей жизни с людьми, которые думают подобно вам - "указать путь из болота к большой реке". Говорю "к сожалению", потому что эти люди не отличались пониманием, что привело в это болото и способен ли человек жить за его пределами. Это предмет длительной, очень длительной терапии. А вытащить рыбку на сушу и сказать: "Дорогая, отращивай лапки. Я знаю, ты можешь" - не вариант.
Равно как сравнивать реку и болото не совсем корректно. У Вас очень превратное представление о болоте. Например, Вам известно, что болота стоят на втором месте после тропических лесов в выполнении функции "легких планеты". не говоря уже о том, что обеспечивают жизнь огромного числа видов. Гораздо большего, чем, наприер, реки.

3. Презрение я увидела из Вашего описания Ани. Первое, что я подумала, прочитав о ней: "Что же надо было селать с человеком, чтобы она стала такой?" Этого вопроса я в Вашем отрывке не увидела и потому спросила, задавались ли Вы этой проблемой? Если задавались, то я с удовольствием прочитаю, как вы решали ее проблему. А если нет - то не вижу смысла читать всю книгу. Вопрос убирания симптомов без исправления причин меня не интересует.

Меня удивила Ваше мнение, что на основе обрывка информации нельзя задавать вопросы. Потому что именно на основе неполной информации вопросы и формулируются. Если информация полна, вопросов быть не может. По определению. Все уже будет ясно и так.

Не совсем ясно, какой предмет Вы считаете для меня "мало знакомым". Если арткинезотерапию, то да, я с ней не знакома. Т потому задаю вопросы тому, кто в ней разбирается, т.е. Вам. В частности, содержит ли эта методика ответы на сформулированные мной вопросы.
Не вижу ничего обидного в них.

Если Вы считаете, что мне "мало знакомы" вообще все вопросы, касающиеся психики, то на основании каких данных Вы сделали такой вывод?

Если резумировать все вышесказанное, то у меня на основе нескольких прочитанных отрывков из Вашей книги возник ряд вопросов. Я их сформулировала и задала Вам. вопроы были сформулированые максимально корректно и детально. Два из них вообще допускали односложный ответ (да или нет). Что свидетельствует об уважении к времени собеседника.
Если бы у меня сложилось окончательное, а не предварительное мнение. я не тратила бы свое время на формулировку вопросов. Но предварительное мнение у меня сложилось, в этом вы частично правы.
Возможно, в ближайшие дни сложится окончательное.
Методика называется АртСинтезТерапия а не арткинезотерапия, как вы ее назвали. На нашем сайте есть исчерпывающая информация о том, как, какими способами мы развиваем эмоции.
"К сожалению, сталкивалась в своей жизни с людьми, которые думают подобно вам - "указать путь из болота к большой реке". Говорю "к сожалению", потому что эти люди не отличались пониманием, что привело в это болото".
Я, как раз, отличаюсь пониманием, что привело (и что ждет человека)с психопатологическим диатезом (болото это метафора), коего насчитывают от 40 до 60 процентов. Об этом вся повесть.
Почему ваши вопросы показались мне странными - они мне напомнили встречу публики с Жоресом Алферовым, которая несколько лет назад транслировалась по телевизору. Вопросы были типа: "А вы за что нобелевскую премию получили?" (хоть бы выяснил заранее, с кем идет встречаться!) "А что такое полупроводники?" И он должен был за 2 минуты объяснить, что такое полупроводники и в чем его открытие... Было смешно и грустно.
Вот как мне отвечать на ваш вопрос "Какой метод работы с негативными эмоциям вы предлагаете?" Ну, не работаем мы с отдельно взятыми негативными эмоциями!!! Мы работаем со всей эмоциональной сферой.А про это на сайте лучше почитать, там подробно.
Простите, если резко, но мне еще и на личную почту приходит от 10 до 25 писем в день с вопросами, на которые на сайте есть ответы...
Вы действительно считаете себя и Жореса Алферова сопоставимыми величинами? Уверяю Вас, об артсинтезтерапии слышало гораздо меньше людей, чем о полупроводниках.
И, кстати, если у Вас есть сайт, на котором все подробно расписано, то обычно одновременно с отсылом на этот сайт дают ссылку на него.
Честно говоря, мне было странно читать и отрывки из Вашей книги и Ваши ответы. Вы так часто говорите, что у Вас недостаточно времени на общение, причем именно с теми людьми, которых Ваши сообщения сильно затрагивают. Которые реагируют не "стандартным" образом.
По описанию Ваш метод прекрасен. Выражаю Вам свои искреннее восхищение.
Но у меня возникло ощущение, что умение быть нестандартным Вами стандартизировано.
Скажу резко, но у меня идиосинкразия на указания, что и как я должна чувствовать, думать, делать. В отрывках из вашей книги я увидела очень много манипуляций, которые должны подвести меня (другого читающего) к "правильному" чувству или ответу. Причем манипуляции слишком откровенные, режущие глаз.
Но к сожалению, нет того "простого", что делает многие хитрые методики совершенно излишними - искреннего и внимательного отношения к тому, что волнует собеседника.
Я не буду больше Вас отвлекать. Свое мнение я сформировала.
Проекция, проекция...
А также переносы и контрпереносы...
Сударыня, Когда один человек чего-то хочет от другого и настойчиво свое желание выражает – будет ли это манипуляцией? Нет, конечно. Потому что здесь все честно: другой вправе либо пойти навстречу этому желанию, либо нет. А отвлекать не надо. Главное - камешком так ненавязчиво в чью-то душу тюк, а там пусть себе.( И кто-то камень положил в его протянутую руку...)
Цитирую:
Слово «манипуляция» имеет корнем латинское слово manus – рука (manipulus – пригоршня, горсть, от manus и ple – наполнять). В словарях европейских языков слово толкуется как обращение с объектами с определенными намерениями, целями.
Отсюда произошло и современное переносное значение слова – ловкое обращение с людьми как с объектами, вещами. Оксфордский словарь английского языка трактует манипуляцию как "акт влияния на людей или управления ими с ловкостью, особенно с пренебрежительным подтекстом, как скрытое управление или обработка".

Другие определения приводить не буду, они схожи.
Главным здесь являются два момента:
1. Обращение с человеком как с вещью, "игра" на уровнях, менее подверженных сознательному контролю. Управление чувствами и эмоциями. Стимулирование поступков, не совпадающими с сохнателными целями.
2. Цели всегда две - та, которая декларируется ясно и открыта и вторая цель скрытая, настоящая. Ради достижения которой вся манируляция и затевается.
Когда человек прямо и открыто заявляет о своих потребностях - это не манипуляция.
А вот когда на словах добиваются одного, а подспудно - совсем другого, это уже совсем другое дело.
Вот мне и не нравится, когда в мою душу камешком так тюк. Вообще мне не нравится, когда в меня камни кидают. А уж в душу - особенно.
Когда такие камешки кидаются, мюдей очень редко волнует, а что они там могут разрушить. Главное, СВОЮ потребность удовлетворить.
Сударыня, я Ваше возмущение готова разделить, но по пунктам:
1. Вы находитесь в журнале (доме) ЕП, а не она в Вашем.
2. ЕП завела этот журнал, чтобы делиться своими мыслями. Для себя и тех, кто ХОЧЕТ читать этот журнал. Она сюда никого насильно за уши не приволакивает.
3. Вам этот журнал навязали силой? Заставили читать при помощи манипулятивного воздействия? Судя по Вашим постам, ЕП, вероятно, стояла у Вас над душой, требуя немедленно прочитать этот журнал и угрожая совершить ритуальное самоубийство на Ваших глазах, если Вы его не прочитаете?
4. Вас сюда никто силком не тянул (как, впрочем, и всех остальных).
5. Вы по свое воле пришли в этот чужой для Вас дом (открыли журнал),и:
а)Без каких-либо просьб со стороны хозяйки дома Вы представили рекоммендации - назвавшись другом Евгения, таким образом заявив о желании участвовать в беседе на равных;
б)добровольно прослушали ЧАСТЬ беседы, вырвав из нее какие-то куски,
в)исключительно по собственному желанию оскорбили хозяйку дома, обвинив ее в непрофессионализме (презрении к пациентам, манипуляции, мании величия (восприняв метафорическое сравнение впрямую) и заявили, что у Вас идиосинкразия на ее манеру общения,
г) без какого-либо участия со стороны хозяйки дома "сформировали свое мнение" и жахнули дверью, заявив, что больше Вы беспокоить ее не будете,
д) своими добровольными без какого-либо давления с чьей-либо стороны вызвали у хозяйки дома и ее гостей негативные эмоции, "опустив" их своими действиями.
Таким образом, Вы продекларировали одну цель - стать участником беседы на равных, что никоим образом не предполагает оскорблений и унижения участников; а осуществили вторую - именно унизили и оскорбили, причем намеренно, ибо после того, как Вам вежливо указали на недопустимость такого поведения, Вы подвели под оскорбление научную базу. Вы также отнеслись к участвующим в беседе людям, как к вещам. Отсылаю Вас к Вашей цитате.
Как говаривал ослепительный М.А. Булгаков:"Да за это, при игре в три листика, на рынке морду бьют!"
Вы решили меня воспитывать?
Отвечаю Вам по Вашим пунктам:
1.Где я нахожусь, я знаю, спасибо. В интернет дневнике, открытом для всех пользователей ЖЖ (возможно, не только).
Что подразумевает, что его может прочитать любой человек, а не только подписчик.
2-4.Я читала этот журнал, потому что хотела его читать и потому что хотела больше узнать о человеке, про которого много слышала. Свой пост я написала не для того, чтобы сообщить свое мнение. Как Вы можете видеть, я не стала его озвучивать. Пост был написан для того, чтобы прояснить некоторые неясные для меня вопросы. Я их задала Е.П. Получила ответы. Ответила в свою очередь на ответы Е.П. И потом, поняв, что дискуссии не получается, удалилась. Если Вы считаете, что обладаете полной информацией, чтобы судить о моем выводе, то вы ошибаетесь. У Вас для анализа есть только несколько моих фраз на другую тему.

5. а) абсолютно непонятный для меня вывод.
Т.е. тот человек, кто приходит по рекомендации, имеет возможность общаться на равных, а просто пользователь ЖЖ - нет? Что тогда понимается под понятием "на равных"? Если Вы имеете ввиду профессиональную подготовку, то не понимаю, как упоминание Жени могло меня рекомендовать. Женя не психолог. Если вежливость, то это должно быть свойственно всем, а не только тем, кто имеет рекомендации. Я, например, не совсем понимаю, почему Вы вообще считаете вправе учить меня, а в частности, обвинять меня в том, что я не делала и не говорила.

5. б) слушать ЧАСТЬ беседы запрещено?

5. в) это исключительно Ваша интерпретация, не имеющая ничего общего с моими словами и мыслями.
Во-первых, с чего вы решили, что у меня было какое-либо желание оскорбить хозяйку? Я вежливо задала вопросы.
Во-вторых, непрофессионализмом является раскрытие истории пациента без наличия на то его согласия. Тем более, выкладывание этих сведений на публичном ресурсе. Но об этом я умолчала. Хотя это гораздо более серьезное обвинение.
При этом презрение не подразумевает непрофессионализма. Это не тождественные понятия. Терапевт не обязан любить пациентов.

Идиосинкразия у меня не на манеру общения Е.П., а на НАВЯЗЫВАНИЕ мне чужого мнения. Вы разве считаете, что Е.П. кому-то что-то навязывает?

В манипулировании я никого не обвиняла. Я написала, что "Я увидела манипуляции", а не: "Е.П., Вы манипулируете". Неужели Вы не видите разницы между этим?

Манию величия комментировать не буду. Это вы использовали это понятие, вы и доказывайте, где и как было мною высказано это обвинение.

5.г) свое мнение я всегда формирую сама. На основе полученной информации. Это МОЕ мнение.
Дверью жахнуть в интернет-дневнике невозможно. Я не совсем поняла, какое именно мое слово или фраза вызвало у вас это ощущение.

Я сказала, что не буду беспокоить хозяйку дневника, после того, как она вежливо дала мне понять, что у нее нет времени вести со мной долгие дискуссии.

5.д) чтение отрывков книги вызвало у меня ряд негативных эмоций. Я сказала об этом.
Если Вас это оскорбило и унизило, мне жаль. Я не преследовала этих целей.

Так что обвинение в манипуляции считаю ложным.
Если высказывание негативного мнения о книге запрещено, то об этом надо заранее уведомлять ее читателей. А не устраивать разборки в чужом дневнике.

Евгения Петровна! Если Вас унизили или оскорбили мои слова, мне искренне жаль. Мне казалось, что Вы, как терапевт с 10 летним стажем, понимаете разницу между обвинением другого человека и описанием своих чувств. Ситуация может быть ложна, но чувства всегда реальны". И потому говорила о своих чувствах достаточно откровенно.
Я терапевт не с 10-летним, а с 20-летним стажем. 10 лет параллельно работала в психиатрической больнице.Поэтому навидалась всякого. Но,
честно говоря, вы производите тяжелое впечатление.
Построение слов в предложении в определенной последовательности, подбор лексики - придают написанной фразе интонации. Ваши интонации ВСЕГДА пренебрежительно-воинственно-уничижительные.
Второе, то, что пугает - вы не понимаете смысла написанного здесь, (и боюсь не только здесь). Это не манипуляции, не интерпретация, вы действительно не понимаете. Один пример достаточен: "непрофессионализмом является раскрытие истории пациента без наличия на то его согласия". Аня, описанная в "Даме с собачкой" ЭТО НЕ ПАЦИЕНТКА, ЭТО ГЕРОИНЯ ПОВЕСТИ, некий собирательный образ. Никогда не думала, что мне придется кому-то это объяснять.
Подобных соскальзываний много, поэтому любое объяснение с вами бессмысленно.
Извините, но вынуждена вас забанить.

Как жить?

Пользователь sirin_from_shrm сослался на вашу запись в своей записи «Как жить?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как жить? [...]