?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

Всякий ли человек отличается от животного?

Прежде чем мы начнем разговор о любви, тем более о такой запутанной и обросшей мифами темы, как сексуальная сфера, мне хотелось бы остановиться на вопросе, чем человек отличается от животного. (И всякий ли человек?)
Считаю это необходимым, потому что, как мы выяснили, вокруг свирепствует «тьма египетская», посему необходим ликбез и в этой области. А то мне регулярно и в ЖЖ и в личку пишут об умных-умных дельфинах… благородных оленях, дерущихся за свою любимую… о верности друг другу лебедей… об обнаруженном какими-то таинственными учеными сознании у собак и кошек… Ей-богу, не ХХI век, а средневековье какое-то!

Реплика в сторону для новеньких – это продолжение темы о ДУШЕВНОМ ЗДОРОВЬЕ. В предыдущих постах есть ответы на многие вопросы…
tag: Душевное здоровье - это что?

***
Итак, животный мир живет по законам природы и подчиняется инстинктам. К базовым инстинктам мы относим Самосохранение (найти корм, спрятаться от опасности) и Размножение. Есть еще один инстинкт, главный: сохранить вид - во что бы то ни стало! Вот кошка подкрадывается к гнезду птицы и родители птенцов на наших глазах совершают «подвиг» - берут внимание кошки на себя, буквально подставляясь ей под нос, и уводят, уводят ее от своего потомства, иногда жертвуя своей жизнью! Только это все не от любви к своим детям, а по велению природы, и делают птицы это неосознанно. Понятия «смерть» ни у животных, ни у птиц не существует – абстрактного мышления у них нет. То есть птица, уводя кошку от гнезда, совершенно не понимает, что ей грозит. И не понимает, что не понимает...

Недавно дискутировала с одним знакомым. У него отношения с людьми (вообще) и с женщинами (в частности) не складываются, посему он пришел к выводу, что животные совершеннее людей, в чем и пытался меня уверить. Долго описывал свои отношения с собакой, как она его дома встречает – всегда восторженно, всегда радостно! И добавил, очевидно, выстраданную из собственного опыта, «истину»: «Вот уж кто не предаст! Да на такую любовь ни одна жена и ни одна любовница не способна!» Я попыталась ему объяснить, что собака воспринимает человека как вожака, как «главного», вот и все. А природа велит «главного» не обсуждать, а принимать таким, как есть. Конечно, у собаки не может зародиться мысль о предательстве, потому что у них мыслей вообще нет. Кажется, он на меня обиделся…
Но если серьезно, то мы уже говорили с вами о том, что ежели нет развитой речи, нет и мышления. Инстинкты – они сами приходят, а мысли не сами. Они мышлением выращиваются, высиживаются… впрочем, я уже писала об этом.
Вы умеете думать?
Думать кайф или напряг?
Ум и чувства – два сапога пара!

***
Давайте в ХХI веке все-таки видеть, знать и понимать разницу между животными и людьми! А то ведь можно превратиться в животное и не заметить этого… Или так и не стать Человеком и не понять этого…

Реплика в сторону: Последние годы меня все чаще посещает крамольная мысль, что человеческих пород несколько. Две как минимум. Одна: Homo sapiens – человек разумный. То есть думающий, ищущий, мучающийся экзистенциальными вопросами смысла жизни, способный развиваться - то есть с годами меняться кардинально. А еще - способный творить...
А второй Homo erectus  – человек прямоходящий. А больше про него сказать нечего, потому что вся его жизнь протекает по законам природы: родился, научился добывать корм и прятаться от опасности, размножился и помер…

***
Итак, пора признать неоспоримый, доказанный факт - животные не думают, потому что у них нет «аппарата» для сего действа. Да и разве дело только в думанье? Осмысление, Ответственность, Совесть, Благодарность, Сопереживание, Творчество, Цель (большая чем пожрать, спрятаться и размножиться) – все это присуще только человеку (всякому ли?) и к животному миру никак не относится.

***
В чем еще отличие человека от животных? Человек, единственное существо на Земле, которое способно изучать себя и окружающий мир. Человек не только может изучать, но и изменять его (не всегда в лучшую сторону, но это другая тема), накапливать знания и передавать их из поколения в поколение. Мало того, эти знания далеко не всегда стоят на службе у инстинктов. Например, есть науки прикладные – там придумывают всякие полезные штучки, облегчающие человеку жизнь: самолет, стиральную машину, компьютер, мобильник и т.д. И есть фундаментальные науки, занимающиеся тем, из чего никак «шубу не сошьешь», или как пишут в определении «практическая применимость которых неочевидна». Это наука для науки. Там экспериментальные и теоретические исследования, направлены на получение новых знаний без какой-либо конкретной цели, связанной с использованием этих знаний. Их результат — гипотезы и теории. Ради чего? Ради такой отвлеченной и абстрактной идеи, как познание окружающего мира.

Реплика в сторону: кто сталкивался с исследованиями, например, дельфинов о дельфинах? Или с другими видами творчества (а это всегда осознанный процесс!) в животном мире - пусть бросит в меня камень…

***
Ну, вот, мы подошли с вами к животрепещущему вопросу: в чем разница в размножении у людей и животных?
Начнем с того, что выбор брачного партнера у птиц и зверей условен и весьма относителен. Для того, чтобы выбирать, надо чтобы было развито то самое абстрактное мышление и работал сравнительный анализ. (Эти штуки далеко не у всех людей-то имеются в наличии, а что уж о животных говорить).
Зачарованные красотой и разнообразием брачных игрищ, свойственных многим особям из животного мира, несведущие (или малограмотные?) люди начинают награждать животных человеческими качествами и сочинять мифы - типа сказок.
Стоит проявить хоть немного интереса к данному предмету, как многие мифы немедленно развеяться. Например, «благородные» олени на самом деле, дерутся за территорию, а не за Любовь.

Реплика в сторону: вот идет олень по лесу и своим ревом, запахом секрета пахучих желез, мочи на земле, наносимыми рогами метками на коре деревьев - он сигнализирует другим о занятости места. Понятное дело, в случае необходимости вступает с соперником в поединок.

Другое дело, что все самки, находящиеся на отвоеванной оленем территории, поступают в его распоряжение. Мы можем назвать это гаремом. Круто, правда? И что, олень счастлив от этого? Доволен? Да не испытывают животные подобных чувств! Все, что им отмерено - удовлетворение.
Кстати, в подобном гареме нет «любимых жен», да и чем одна самка отличается от другой (внешность, характер и т.д.) оленю не ведомо. Нет выбора – значит, самка может быть любая!!! Нет собственного отношения к предмету – значит, нет отношений!
Впрочем, у «олених» по этим поводам никаких комплексов нет. Бывалоча, глава гарема отвлечется (например, для боя с другим самцом) как «дамочка» раз, и подгуляла с третьим. А что, в природе все просто!
Не захватившие своего участка олени не имеют и гарема самок. Печалятся ли они об этом? Неа… Животным быть хорошо! От того, что чьи-то достоинства презрели (или не оценили) никто не помрет и переживать особо не будет. С чем останется отвергнутая и побежденная особь? Можем назвать это покорным смирением. Кому? Природе, конечно.

***
Как выбор брачного партнера проистекает у людей?
По разному. У некоторых совсем иначе, чем у животных (об этом будем говорить подробно). Но у многих на том же уровне, что и в природе.
В течение веков брак был способом сохранения и увеличения материальных благ Рода.
Только в последнее столетие речь стала идти о том, что партнера можно выбирать самостоятельно. Думаете, при самостоятельном выборе все кинулись искать Великую Любовь? Хи-хи…

Закончить данный пост мне хочется уместной здесь цитатой из книги «Конспект романа» замечательной, несправедливо забытой писательницы Веры Пановой, жившей в середине ХХ века.
«С Костей Таиса познакомилась на балу во Дворце культуры. Народу тьма была, жарко, музыка громовая. Чем дальше они с Костей танцевали, тем сильней разгорались ее щеки, и сильней от нее пахло духами, будто их пролили на раскаленную печь. И Костя все танцевал с ней, не мог отойти.
Танцуя, она на него анкету составляла: сколько лет ему, сколько зарабатывает, сколько у них квадратных метров. И нашла, что ничего, подходяще. Не то чтобы ею двигал только расчет. Никакого особенного расчета и быть не могло. Муж прочный, с мало-мальски приличным заработком и какой-никакой площадью, чтоб база была для построения жизни, - такого она ждала, готовая полюбить. Дурацких фантазий, что принц какой-то необыкновенный явится, у нее не было. И не урод же Костя: очень симпатичный, особенно когда костюм наденет с галстуком.
Таиса Костю полюбила»…


Продолжение следует
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книгу «Секретики», (дипломант книжной премии Рунета 2013), можно купить:
1. в Озоне
2. в «Додо», где ее можно полистать, почитать… (Солянка 1/2 строение 1).
3. у нас на сайте: заказать книгу



обложка1 обложка2

142_143


А также!
Академические знания о человеке, семье, личности: заказать видеозаписи


123
диск человек

диск семья-норма

диск семья



Comments

Многие ли люди выбирают другого человека не "по перьям"? Кстати, выбирающие "по перьям" чаще любили своих детей, похожих на партнеров, чем выбирающие разумно, как мои родители. Мне кажется, мать, бросающаяся спасать своего ребенка, тоже не просчитывает, мол,я погибну, но мой ребенок будет жить, с тем или другим. Она бросается из-за инстинкта, как бросилась бы собака. Или наоборот, от моей собаки одна мама прикрылась ребенком. Тоже инстинкт,самосохранения. И "олених" полно, которые горазды, как только олень зазевается :) Нет, все же в любви у людей много от "хомо эректуса", мне так кажется.

А вот с творчеством: птички-шалашники бегают с перышками-кусочками пластика, стараются, украшают, и я более чем уверена - у них такой же подъем, как и когда я леплю что-то свое или делаю украшения. А почему, зачем - это уже другой вопрос :)
Настоящее творчество очень сложный процесс - сейчас подробно не будем об этом, может, позже - но сей процесс ВСЕГДА сопровождается поиском и думанием, иначе это не творчество.
Полагаю, что выбирать партнера, как выбирают животные имеет массу плюсов. А выбирать руководствуясь разумом имеет массу недостатков. Разум приобретает новый опыт, знания, с появлением которых, выбранный прежде партнер, на основе Любви:), может стать неинтересен. С вытекающими негативными последствиями в виде брошенных детей и распавшейся семьи.
"...А выбирать руководствуясь разумом имеет массу недостатков..."
Не понимаю, почему речь идет только о разуме??? У душевно-здорового человека Разум, Эмоции и Воля работают в единой системе! Все мои посты о Душевном Здоровье посвящены этому!!!
Душевно здоровых людей не так уж и много. Явное меньшинство.
Я тоже когда-то задумывалась над гипотезой, что люди бывают двух видов. Когда "Фаэтов" читала, больше 20 лет назад. А инстинктами так или иначе руководствуются и многие люди, наоборот, мне кажется, те, кто инстинкты прочно задавил думанием, много потеряли. Но это не значит, что я не понимаю важности осознанного поведения и вообще осознанной жизни. Наверное как вообще в этом мире, важно и то и другое, главное понимать меру, свою индивидуальную меру в каждом конкретном случае.
Инстинкты не задавить никаким думанием! Другое дело, кто руководит ваше жизнью - бессознательные инстинкты или Человеческое. А к Человеческому относится как раз то, чего категорически нет в Природе, например, сопереживание, милосердие, совесть, ответственность и т.д.
А я, с возрастом, склонна разделить людей на три категории. Ищущие, простые и ...упрощенные.:))) Где-то это стёб, конечно.:) Но бывает, что человек вроде бы "от сохи", экзистенциальными вопросами не задается, совсем простой, но неожиданно душевный и внутренне интеллигентный. Он, может быть, и не мечется в поисках, в простоте душевной, но способен слушать и понимать "об экзистенциальном", и вкус художественный у него есть. А вот "упрощенные"... только что совершенно дивный пост и чудное обсуждение было вот здесь: http://0xymoron.livejournal.com/890504.html
Есть там и сравнение упрощенных "самородков" с птичками - шалашниками. Песня просто!
Посмотрите, там еще в комментариях пары фотографий от Марины Крячко- убийственные совершенно!
Прочитала присланный вами пост с искренним наслаждением!!! И фото очень хороши!
Ну, да, все мы крутимся вокруг одного и того же...
Ну да!
Ёлы! Вот сколько здесь человеческого снобизма по отношению к животным. Мол не думают, не чувствуют. А ведь человек вышел из животного мира и эмоциональная сфера отнюдь не выделяет нас из животных! Уж материнские чувства точно унаследованы. Да, у нас лучше память, чуть лучше коммуникабельность. Но это именно чуть лучше, а не отсутствует у животных.

Да, нет никакого инстинкта выживания вида. Нет ни у кого. Есть инстинкт продолжения рода и сохранения потомства. У высших млекопитающих это выражено через любовь к детям.
Ёлы!Объявилась очередная "тьма египетская" и поучает!
Оскорбления вместо аргументированного ответа?)

Антинаучное.

Пользователь kelavrik_0 сослался на вашу запись в записи «Антинаучное.» в контексте: [...] Эту ссылку [...]
>> Давайте в ХХI веке все-таки видеть, знать и понимать разницу между животными и людьми!
А разве разница между животными и людьми - это не разница между зданием и телебашней? Т.е. человек - частный случай животного, пусть и с рядом уникальных особенностей.

>> доказанный факт - животные не думают
Что тогда представляет из себя феномен "говорящих обезьян"? Для усвоения упрощенного человеческого языка всё-таки какой-то минимальный уровень абстрактного мышления (пусть и не дотягивающий до человеческого) обязательно нужен.

>> Или с другими видами творчества (а это всегда осознанный процесс!) в животном мире
Например, придумывание орудий труда человекообразными обезьянами и распространение новых орудий в их группах (т.е. по сути протокультура). Конечно, до людей опять же далеко.

>> Сопереживание
Отчасти может быть присуще человекообразным обезьянам (если интересно, найдите статью "модель психического состояния человека" в Википедии, там есть абзац про "модель психического" у животных со ссылками на оригинальные исследования)

>> об обнаруженном какими-то таинственными учеными сознании у собак и кошек
У сознания много определений. Если понимать под ним способность ощущать (т.е. то, что человек теряет при обмороке или наркозе), то оно, несомненно, есть у собак и кошек. Если способность осознавать себя, то это есть уже у человекообразных обезьян, которые в принципе способны узнать себя в зеркале.

>> берут внимание кошки на себя, буквально подставляясь ей под нос, и уводят, уводят ее
>> от своего потомства, иногда жертвуя своей жизнью! Только это все не от любви к своим
>> детям, а по велению природы, и делают птицы это неосознанно.
А разве человеческая мать не может проделать нечто подобное, повинуясь эмоционально-инстинктивному зову природы? И чем плохо то, что даже у людей привязанность к своим детям может иметь инстинктивные корни?
Евгения Петровна,ау вас есть домашние животные? Когда я смотрю на своих кошек,то я не могу поверить,что у них просто инстинкты.Развитие ребенка 1,5-2 лет.И у каждой свой характер.
Ничего плохого в инстинктах нет. Плохо, когда только одни инстинкты и ничего другого.

Вы хотели бы иметь близкого, задушевного друга, о котором только и можете сказать, что он "узнает себя в зеркале"? Вам не маловато будет?

А вообще мы тут говорим о Человеческом уровне, то есть о людях думающих, размышляющих, экзистенциальными вопросами мучающихся... Людях, которые изучают животных - и самих себя тоже изучают!
Читаю комментарии и поражаюсь - какая-то мутная безграмотность прет...
Уважаемые! Есть сотни исследований зоопсихологов, есть потрясающие результаты, но все они показывают, что даже высшие животные достигают уровня развития только трех-четырехлетнего ребенка. По этим исследованиям написано сотни книг, они есть в общем доступе и их можно прочесть, а не упражняться в остроумии в этом ЖЖ, кидая доводы на уровне "где-то слышал".
Теперь дальше, уровень трех-четырехлетнего ребенка не дан ни одному животному от природы - они достигают его при помощи людей - в том числе и тех самых исследователей, которые кладут жизнь на то, чтобы их обучить(если совсем просто говорить). И это огромные достижения этих исследователей, на которые они потратили долгие годы. Прошу, не умаляйте их достижений, только из-за того, что вам "кажется, что животные умные".
Туда же: почему вы переворачиваете изначальную тему "чем человек отличается от животных?" в попытку утверждения, что "животные хорошие"? Хорошие они, безусловно. Никто и не говорит, что они плохие.

Хочу вернуться к изначальной теме обсуждения и спросить всех комментирующих, а вас устроит общение на уровне трех-четырехлетних детей с вашими друзьями, знакомыми, родственниками? А если честно? Так что, человек совсем ничем не отличается от животных? Может быть, все-таки отличия есть?
Конечно, тон поста намеренно провокативен, в меру, разумеется. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: наши чувства - те же чувства, что и у существ, называемых нами животными, лишь более развиты, и биохимия, вероятно, очень похожа. Поведение человека, безусловно, включает и те нормы, которые свойственны животному миру (но как мало это человеком осознается!) А эмоции переживаются субъективно (и они, по меньшей мере, на 90% соответствуют тем, что испытывают животные), так что судить о глубине переживаний животных мы не можем, в силу академических ограничений.


Конечно, понятия смерти у животных нет, поскольку и понятийного аппарата у них нет (так людям удобно думать и традиции соответствует), но чтобы животное не чувствовало опасности или не страдало от неминуемой гибели, или не старалось избежать ее в рамках заложенных природой поведенческих стереотипов? Это было бы, по меньшей мере, странно, ведь иначе ни одна сложная форма жизни просто бы не появилась, и уж точно не сохранилась. Даже растения исключительно сложно организованы, о животных и говорить нечего. Человек слишком мало знает о них, но очень заинтересован в хозяйственном их использовании, отсюда и черствость в отношении к ним. Речь не о том, чтобы культивировать дешевую сентиментальность, а лишь о том, чтобы понимать меру своей ответственности за деятельность, и осознавать право на пространство для жизни всех живых существ.


И Ваши мысли по поводу разных пород людей мне кажутся очень даже уместными. А кто знает, какие племена периода палеолита участвовали в формировании той или иной народности, этноса? Ведь, согласитесь, на каждой относительно изолированной территории происходила своя микроэволюция, в которой участвовали люди с определенным набором генетических признаков. Эволюционная биология дает много пищи для размышлений, но мало аргументированных ответов, которые можно применить к роду человеческому. Много в этом политики. А может ли быть иначе? Я не знаю.

Ну и ко всему, у животных есть чему поучиться. Как часто народом и представителями искусства использовались образы животных в педагогических целях.А ведь искусство - высший вид творчества, и личность, способная создать нетленное произвдения, точно стоит на "высшей ступени развития". И эти педагогические методы работали. Ведь не зря?


Edited at 2014-02-12 12:34 (UTC)
Вы категорически не понятны!!! Какие-то обрывки мыслей из разных областей...

(Анонимно)

вы говорите, что животные не думают. но ведь они общаются между собой используя язык жестов д и голосовые сигналы у них есть и наверняка они что то означают. конечно у них не такой развитый мозг и в общении используют гораздо более узкий спектр сигналов означающих что либо. но вполне вероятно, что они прокручивают эти сигналы у себя в мозге! вот представьте, летит ворона к дереву и садится на ветку. Если инстинкты заложены природой, то форма кроны дерева и направление роста веток и их толщина просто не могут быть изначально заложены в мозг вороны,но все равно ворона сядет именно на ту ветку, которая выдержит ее вес и сделает она это не методом тыка, а с первого раза. если толщина ветки способная выдержать ее вес изначально заложена в мозг вороны на уровне инстинкта, то должно быть ворона никогда не сядет на ветку тоньше определенной толщины, но я видел, как вороны сидят на капроновой нитке предназначенной для сушки рыбы- не означает ли это, что ворона все таки прежде чем сесть на ветку проанализировала обстановку. Дельфины имеют в своем "лексиконе"и используют для общения не меньше различных звуков чем использует человек-или они таким образом не общаются, может они от нечего делать пищат разными по частоте и тону звуки!?))) А еще дельфины для чего то спасают тонущих животных и людей-что за инстинкт ими движет!?
Умение думать более сложный процесс, чем выбор ветки, на которой сидеть!
Почитайте где-нибудь в интернете про вторую сигнальную систему - речь. Именно связная, ОСМЫСЛЕННАЯ речь (не сигналы!) отличает нас от животных. Ни вороны, ни дельфина не способны осмыслить свой опыт и передать потомкам в виде книг. Не видела ни одной книги о дельфинах, написанной дельфинами!!

Что страшнее атомной войны?

Пользователь bashuka сослался на вашу запись в своей записи «Что страшнее атомной войны?» в контексте: [...] ие знания! На эту тему в моем блоге можно почитать: Всякий ли человек отличается от животного? [...]
все бы конечно хорошо, но меня волнует вопрос: не выйдет ли так, что человек в процессе своего развития уйдет от каких-то своих жизненно важных инстинктов? все же человек, не смотря ни на что, остается частью природы..
Как вам такая странная мысль в голову пришла? Думаете, кто-то сможет переделать себя на 360 градусов? Могу успокоить: никто, никогда не сможет уйти от своих инстинктов...