?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

Животные себя не познают. И правильно делают!

Получила любопытное письмо от моего постоянного читателя, последние годы живущего за рубежом. Мы с ним давно переписываемся к обоюдному удовольствию – умный, тонкий, сложный, думающий человек. Разница в возрасте (он лет на 30 меня моложе) нам не мешает, и мне с ним не менее интересно, чем ему со мной.
Вопрос, который он поднял, я решила вынести на всеобщее обозрение. Очень уж в тему Душевного Здоровья!
А обсуждали мы с ним насколько среднестатистическому человеку свойственно быть честным. То есть - не врать.
При этом речь шла вовсе не об осознанном обмане другого человека (или людей). Мы не будем сейчас размышлять на тему хорошо это или плохо - врать. Тема эта философская, однозначного ответа здесь быть не может. Есть ситуации, когда ложь необходима (надо ли говорить умирающему, что он умирает?). И бывают ситуации, когда обман это преступление. Но в нашей переписке мы имели в виду другое - умение человека быть честным с самим собой. Или это не столько умение, сколько желание? Или одно невозможно без другого?


***
Реплика в сторону для новеньких – это продолжение темы о ДУШЕВНОМ ЗДОРОВЬЕ. Пожалуйста, прежде чем комментировать, прошу, умоляю (!!!) - прочитайте начало:
tag: Душевное здоровье - это что?

***
Желание (умение?) или нежелание (плюс неумение) видеть себя и свою жизнь в реальном свете, мне кажется, проблема номер раз для большинства. И я в силу своей профессии с этим сталкиваюсь постоянно. А ведь ко мне на группы приходят взрослые, более-менее здоровые, приличные, образованные люди. Их сюда не звали, не заманивали, не уговаривали. Они пришли сами. Добровольно. Они знают, что программа сложная. Они знают, что набираем мы всего 16 человек и два года с ними работаем. И если человек из группы уходит, на его место никого взять нельзя. Ну, да, их всех привлекает именно то, что это тонкая, ювелирная работа по огранке Личности. Правда, у меня ощущение, что в последнее время представляют ее себе вроде пластической операции, когда человек спит, а хирург его переделывает. И как только выясняется, что у нас это предполагает совместную работу, а для начала мы должны познакомиться с реальностью - что имеем и что не имеем, чем обладаем, а чего нет в наличии… вот тут люди пугаются, благообразные маски слетают, рушатся декорации–декларации и обнажается истинная суть человека. Ооо, я натыкаюсь на грубое вранье и тонкие манипуляции, агрессию, трусость, предательство, безответственность… Зачем? Почему? Ради чего?

Реплика в сторону: Интересно, что в годы перестройки заявки ко мне на группу были умнее, глубже и честнее, чем в последние 10 лет. (Может быть, ум и честность как-то связаны?) Тогда, в годину трудную, говорили: мне кажется, я не очень-то понимаю себя (людей, законы общества, законы мироздания… нужное подчеркнуть).
«…Настоящая психотерапия всегда экзистенциальна, она напрямую затрагивает главные вопросы человека – о смысле жизни и смысле смерти. Они были актуальны в то время. Земля под ногами горела и качалась, шло переосмысление и переоценка всего: процессов, происходящих в обществе, и параллельно – своего места в этом мире. Мы бродили среди обломков прежнего мироустройства, путались в иллюзиях и обещаниях, правде и кривде. И единственным нашим проводником в этом хаосе была тоска по Настоящему и Вечному.
Мы выращивали трюфели среди грязи, вздора и надежд. Впрочем, ничего другого нам не оставалось. Да и не хотелось.
»
«Секретики. Записки психотерапевта»

***
Последние годы одна из самых частых заявок ко мне на группу звучит крайне туманно – раскрыть себя. Каждый раз я спрашиваю: «А не боитесь?» Каждый раз люди удивляются: «Чего бояться?» Я объясняю: «Раскроете себя, а вдруг обнаружите там нечто совсем другое, чем ожидали увидеть?»
Имея за плечами многолетний опыт, я догадываюсь, что большинство ожидают найти в себе необыкновенные богатства, скрытые до поры до времени от всех, и от самого хозяина. Надо только копнуть в нужном месте и тогда…
Реплика в сторону: «…Моя работа иногда напоминает мне археологические раскопки. Тут не место экскаватору, мы работаем медленно, тщательно и осторожно, сметая специальными кисточками чуждые наслоения. Но мы никогда не знаем, что в этих раскопках найдем. Бывает, старинную драгоценную вазу, а бывает, обыкновенный железобетонный крюк…»
«Секретики. Записки психотерапевта»

***
Мой профессиональный опыт показывает, что очень многим людям свойственно себя придумывать. Не только достоинства («я офигенный, жаль, мало кто об этом догадывается»), но и недостатки тоже («я скромная, серая мышка, звезд с неба не хватаю…»).
Чтобы видеть себя без прикрас (но и без опусканий), надо обладать прекрасной наблюдательностью и замечательно развитым сравнительным анализом. Но главное – мужеством. Зачем мужество? Затем, что, как часто бывает, человек в своих фантазиях представлял себя уникальным дворцом, требующим небольшого косметического ремонта, а наяву наткнулся на домик Ниф-Нифа из веточек и листиков. Бывает и наоборот: думал про себя – я ветхий шалашик… копнули, а там саркофаг. Сначала пойди его открой, а когда открываем, выясняется, что он под завязку набит иллюзиями «как бы было бы, если бы…». И кроме иллюзий - ничего.

***
Столкновение с реальностью может быть очень болезненным. И все же реальность это не Рок и не Фатум, это всего лишь Реальность на сегодняшний день! Если ее понять и принять, очень многое можно с собой сделать. И с собой, и со своей судьбой. Только речь тогда пойдет не о раскрытии себя, а о развитии.

***
Иногда у нас на группах разыгрываются поистине драматические ситуации, когда сказочные представления о себе отстаиваются с неимоверными изобретательностью.
В следующий раз расскажу типичную–претипичную! историю на эту тему.

Продолжение следует.

Comments

Спасибо.
Ваш пост "очень в тему" :) моих нынешних размышлений, можно сказать: "ответ мироздания".

Недавно услышала выражение: "Честность -- очень ценная штука, не стоит ожидать ее от дешевых людей."
Последнее время стала обнаруживать частую связь между честностью и профессионализмом; честностью и культурой; честностью и, если хотите, внутренним балансом.
Мне кажется, во лжи вообще есть какая-то скрытая иерархичность, и тогда акт вранья понятен.
А что дает человеку нечестность по отношению к самому себе, я не могу объединить в одно понятие... Разве что "защита от самого себя"...





Зы. Еще, оказывается, пропустила кое-что из цикла...отдельное спасибо за ссылки.


старушка, среднестатистический человек (я неполиткорректно называю его с-й идиот)- врет ВСЕГДА.и врет опасно для себя и окружающих, ибо ложь вопреки незнанию - самая опасная ложь.
Раскрываться это очень тяжело. Да и не стоит.
На сайте есть мой рабочий телефон. Дозванивайтесь, договоримся о встрече.
Мне кажется ложь - это чаще всего от страха. А чтобы говорить или даже думать правду - надо быть смелым в первую очередь. Признать себя таким как есть, а не таким каким тебя хотят видеть, для этого надо победить страх. Он вполне себе иррационален, этот страх, иногда превращается в грязное облачко и улетает от вопроса "ну и что будет если я... (сделаю, не сделаю, скажу, не скажу...)
Врать себе - это удобно. Придумал какую-то сказочную историю, рассказал сам себе и свято веришь в то,что все хорошо и прекрасно, мир светел и красив, а в нем живут только пони, какающие радугой. Никаких тебе забот,проблем и лишних телодвижений. Все красиво, все в ажуре.

Врать себе - это полезно. Ведь сколько ж нервных клеток остается в целости и сохранности благодаря этому вранью?! Опять же рассказал себе,что все хорошо и нет проблем, и не переживаешь. А то ведь если по-честному, то ведь такие кошмары найти можно, и так потом переживать, что никакой нервной системы не хватит, или ее так накренит, как Пизанскую башню от ветров. Как начнут скелеты из Души, будто из шкафа, выпрыгивать,так и станешь потом всю жизнь заикаться.

Врать себе - это быть как все. Много вы видели людей, абсолютно честных с самим собой? Я-крайне мало. Потому что, учитывая предыдущие два абзаца, большинство предпочитает не заморачиваться и не усложнять себе жизнь. А если и ты тоже врешь себе,то ты такой же как все, такая же среднестатистическая лживая единица, а вовсе не белая,зато честная, ворона среди черноты.

Врать себе - это престижно. Ведь о тебе говорят в обществе, как о человеке с высокой самооценкой и чувством собственного достоинства, успешном и беспроблемном. Это сразу повышает твой рейтинг среди тех самых черных ворон.

Врать себе - это больно и грустно. Потому что за шторой из этого бесконечного плотного вранья теряется все то тонкое, настоящее, живое,что возможно еще осталось в человеке. Что нужно бережно, как осколок хрусталя, доставать, чистить, полировать и выращивать. То,что, возможно, еще можно спасти. А мы хороним внутри, прикрыв тряпьем и з брехни и заблуждений, забываем навсегда и ждем, пока само рассыплется.

"Последние годы одна из самых частых заявок ко мне на группу звучит крайне туманно – раскрыть себя. Каждый раз я спрашиваю: «А не боитесь?"
А я всегда ужасно боюсь, до дрожи и перехваченного дыхания. но интерес почему-то всегда сильнее.


И просто не смогла молча об этом
"Есть ситуации, когда ложь необходима (надо ли говорить умирающему, что он умирает?). И бывают ситуации, когда обман это преступление."
Надо говорить. обязательно надо. Обратное как раз и есть преступление. Каждый ИМЕЕТ ПРАВО ЗНАТЬ. Имеет право завершать свою жизнь так, как сам решит, а не дожидаться в несправедливом неведении, когда придет время смерти.
Не бывает лжи во спасение, ее придумали люди, чтобы оправдать свой собственный страх быть правдивыми.

И за пост-спасибо. Очень важная и нужная мне тема. Пару дней назад поймала себя как раз на том,что начинаю увиливать и подвирать сама себе,чтобы облегчить и сгладить переживание одной очень непростой для меня ситуации, завела сама себе этакую сказочку типа " все будет хорошо и ай-нанэ-нанэ..." и уселась в это верить. Хотя, на самом деле, надо не сидеть и верить в басни, а вставать и что-то делать.

Насчет умирающего верно: в современной едицинской этике принято не скрывать от больного его тяжелого состояия и неблагоприятного прогноза. В противном случае он не будет доверять медперсоналу. Другой вопрос - какие слова выбрать, чтобы об этом сообщить.
Будет пациент доверять или не будет-это еще один,другой вопрос.Несомненно, человек чувствует,что что-то происходит, а ему не говорят,но...
Я скорее вообще про моральное право распоряжаться чьей-то жизнью, уберегая себя от страха и неловкости...Это глубже,чем просто вопрос доверия мед.персоналу.

подумала еще о том,что вед надо быть честным с самим собой прежде,чтобы быть честным с другими. Ведь даже в этой же ситуации с умирающим человеком надо сначала честно сказать себе о его прогнозе и иметь смелость принять это для того,чтобы потом быть честным с ним... А это, увы,не каждому доступно.

Edited at 2013-10-31 16:51 (UTC)
Доступно или нет, но это не выбор, а правило медицинской этики, тут никакой самодеятельности быть не должно. Правда, говорить должен врач, а не медсестра.
Вопрос кто кому чего должен в настоящее время тоже открытый. Например, в ситуации если это ребенок? Или подросток? И правила медицинской этики у нас тоже достаточно размытые. И говорить может вовсе не врач, а родстенник, или просто близкий человек...это не имеет значения..
Только вы опять меня не поняли. Да Бог с ними, с правилами, на бумаге писанными. Я ж не о правилах и клятвах Гиппократа, я о внутренней морали и переживаниях людей. Ощущение,что я вам про Фому, а вы мне про Ерему...

Edited at 2013-10-31 17:01 (UTC)
Заинтригована типичной историей.

По-моему, лучший способ раскрытия себя - это попробовать сделать то, в чем, собственно, хочешь раскрыться. Я вот за последнее время начала "раскрывать себя" в медицинских дисциплинах, высшей математике, иностранных языках (английский и польский, не считая латинского)))) и общении с людьми сильно младше меня.

Худшее, что я могу услышать - это тема возраста: "Куда тебе в 26 лет на первый курс колледжа? В твои годы люди уже семью содержат и работают на квалифицированной работе". Я, конечно, огрызнусь так, что сказавшему мало не покажется, но меня эти слова сильно заденут.

А еще я когда-то баловалась различными типологиями, в частности мне в свое время понравилась книга "Синтаксис любви" Афанасьева. Так вот, определив по ней свой тип и прочитав о нем, испытала, наверное, чувства, сходные с чувствами людей, ожидавших обнаружить в себе сокровища и обнаружившими нечто прямо противоположное.
Способность человека не врать себе пропорциональна способности последнего воспренять информацию без негативных последствий для себя.
Думаю, в жизни мало кто себе врет осознанно и намеренно, чаще просто на правду закрываются глаза. Достаточно сместить акценты, сконцентрироваться на чем-то, по сути, не главном - добиться высокой должности на ненавистной работе, одеться в дорогие бренды и успокаивать себя - вон как у меня все хорошо! Не давать себе остановиться и подумать, взглянуть на себя и свою жизнь, жить в вечной движухе или, как Вы говорите, играть в развитие - получать высшие образования, ходить в кружки и на вечеринки, путешествовать по миру... И не задумываться о том, есть ли от этого какой-то толк, что мне от этого, нужно ли мне это на самом деле? А все потому , что страшно - вдруг и нет ничего ценного в жизни? Вдруг окажется, что и ни друзей, ни счастья, ни любви, ни интересов настоящих? А ты этим жизнь свою заполняешь, единственную.. Но вот стоит только кому-то копнуть в этом направлении, как сразу лезет вранье из всех щелей. Как защитная реакция.
Громадное спасибо за красивое глубокое, умное размышление!!!
Какую интересную тему Вы подняли. Пожалуй соглашусь, что честность по отношению к себе и ум два сапога пара. Вранье себе - по сути инстинкт самосохранения в чистом виде. Как известно он зачастую мешает развитию, человек развивается преодолевая этот инстинкт. Преодоление инстинкта прерогатива человека думающего. Преодолевает человек инстинкт, потому что развиваться - это интересно.
Получается человеку умеющему и любящему думать врать себе должно быть не интересно. Вранье себе - удел для бедных умом.
Ух, какая красивая логическая цепочка получилась!!!

No title

Пользователь driada_12 сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] ариев у Евгении Петровны http://impressionante.livejournal.com/48434.html?view=1881906#t1881906 [...]
Как раз недавно на занятиях в группе я столкнулась с очень неприятной чертой. Если представить ее в виде образа, то она похожа на железную дорогу с неправдоподобным крутым изгибом, по которому не сможет пройти ни один поезд – сорвется с путей из-за центробежной силы. И путь только один, никаких развилок нет… Такая одноколейность мышления.
Казалось невозможным принять, что у меня, всю жизнь считавшей себя очень умной, всего одна извилина в голове, всего один путь решений, один способ действий… и если продолжить этот ряд, один вариант развития жизни, которая, судя по символу, движется к неизбежной катастрофе.
Долгое время находилась на распутье: работать дальше или в ужасе забросать свое открытие ветками и забыть о нем. И тут открываю Ваш ЖЖ, а там – ответ на мои размышления: «Столкновение с реальностью может быть очень болезненным. И все же реальность это не Рок и не Фатум, это всего лишь Реальность на сегодняшний день! Если ее понять и принять, очень многое можно с собой сделать. И с собой, и со своей судьбой». Такое радостное чувство появилось – мир, оказывается, меня слышит! И сразу же захотелось работать дальше…
Мир слышит, Дашенька, и ответы посылает, сколько раз в этом убеждалась! Главное, самому искать эти ответы и стараться слышать Мир!
"Казалось невозможным принять, что у меня, всю жизнь считавшей себя очень умной, всего одна извилина в голове, всего один путь решений, один способ действий… и если продолжить этот ряд, один вариант развития жизни, которая, судя по символу, движется к неизбежной катастрофе. "

Как раз про меня сейчас. Спасибо вам за такое точное определение.

Честность и среднестатистический человек

Мне думается, что человек не просто так становится среднестатистическим – это его пусть и не осознанный, но выбор. Еще я считаю, что одна из основных ценностей среднестатистического человека – это собственное спокойствие. А честные ответы на серьезные вопросы («Кто я?» «Зачем живу?» «Что делаю с собой и другими?») зачастую бывают горькими и страшными, а значит, способны начисто лишать человека покоя. Более того, они могут толкнуть на «скользкий путь развития», а значит, человек рискует перестать быть среднестатистическим. Таким образом, получается, что для среднестатистического человека честность с самим собой невыгодна, т.к. подрывает основы его существования.

Re: Честность и среднестатистический человек

Извините,а что вы понимаете под термином "среднестатистический человек"? Это что-то вроде "среднестатистической температуры по больнице"? У одного жар,а у другого трупное окоченение,а среднестатистически-36,6.То есть "среднестатистический" человек-это и убийца с большой дороги и волонтер из хосписа. Понятие "среднестатистический"-научный термин,вряд ли кто-то думает "буду среднестатистическим".А чем вам не нравится собственное спокойствие? оно тоже очень разное.Для одного это действительно холодное равнодушие,а для другого-наоборот,не будет покоя,пока не доведет дело до конца,не решит проблему.Может быть вы имели ввиду человека-обывателя? Так что в нем такого страшного? В моем представлении обыватель-человек честно выполняющий свою работу.любящий свою профессию,любящий свою семью.он не стремится к мировым потрясениям,он хочет утром спешить на работу,а вечером-домой,дружить со своими единомышленниками,читать хорошие книги и путешествовать,видеть перспективу и для себя и для своих детей,при этом не идти по трупам,не проходить мимо вопиющей несправедливости.такие люди составляют основу страны,общества.Ответы на "серьезные" вопросы не лишают их покоя.

Re: Честность и среднестатистический человек

Под термином "среднестатистический человек" я понимаю человека, который живет по принципу "так принято". Если человек действительно любит (а не просто декларирует) свою профессию, если он трепетно выстраивал отношения со своими родными по кирпичику, он не такой уж среднестатистический, т.к. он строит свою судьбу исходя из того, что было бы счастьем именно для него, а не подражает кому-то. А ответы на серьезные вопросы, если они задаются относительно себя и честно, не могут не лишать покоя... В следующем посте это очень здорово освещено.
Поняла сегодня,что мне легче соврать себе и игнорировать реальность,даже если это вранье оборачивается угрозой жизни, нежели быть честной и столкнуться с реальностью, которая, почему-то,кажется страшнее смерти. Порочный круг какой-то. Нужно много мужества,чтобы этот круг разорвать, которого у меня нет.
Зато есть целая "одна извилина", о которой писали выше, и много-много страусиной глупости, которой хватает только на то, чтобы вовремя сунуть голову в песок.
И от этого очень больно и страшно.
"Поняла сегодня,что мне легче соврать себе и игнорировать реальность,даже если это вранье оборачивается угрозой жизни, нежели быть честной и столкнуться с реальностью, которая, почему-то,кажется страшнее смерти."
Вспомнился кусочек из трагедии, размещенной на сайте АСТ.ру: "Свобода выбора – ужасней смерти. Ведь смерть освобождает от решений".
К счастью, психика постоянно обновляется. И если знакомство с собой вызвало ужас, то, если не отступать, со временем эта эмоция трансформируется во что-то более продуктивное. У меня в данный момент схлынула первая паника после знакомства с моей чертой. И теперь появился другой страх: что группа закончится, а я ничего не успею сделать с ней. Как я буду дальше сама управляться? Ума не приложу :(
Да нет, ужаса это не вызвало. Больно, страшно и от этого море злости на себя - " Что ты творишь такое, дура?!" Чаще всего именно такая злость приводит меня в чувства и возвращает разум. Не вернет если,то пойду просить помощи.
думаю, большинству людей просто не нужна эта честность с самим собой. Зачем? Ведь для этого нужно что-то делать!Что то менять. Проще жить в мире иллюзий, даже если он тебя не устраивает. В этом случае можно взять на себя роль жертвы и тихонько ( или не тихонько) страдать себе в удовольствие. Можно представлять себя крутым профессионалом, личностью, не замечая и не принимая мнения несогласных. В конце концов, доказывать с пеной у рта тебе никто ничего не будет. Каждый живет в своем иллюзорном мыльном пузыре, бережно сохраняя его целостность. И ведь вроде все как у людей. Работа есть, ненавистная, ну и ладно! Все так живут! Главное сделать все по пунктам - чтоб все как у людей - машина, квартира, дети (как собачки на выставках - у кого лучше, породистей, да еще и с знанием английского с 5 лет и на коньках с 3), отдых за границей и т.д. и т.п. по списку. Но почему то радости от этого особой нет. вернее не надолго.
Как это связано с умом? Наверно живя в иллюзиях и напрягаться по крупному не надо ( искать новые пути решения, развиваться), все идет по накатанной. А ведь думать можно разучиться.
Думать можно НЕ НАУЧИТЬСЯ!
А разучиться можно?
Честно говоря, не знаю.
Если человек попадает в обстоятельства (в концентрационный лагерь, например,) где он не может выбирать общение, не имеет никакой возможности развиваться и вынужден думать только о том, как выжить, то наверное, он начнет тупеть... Другое дело, что когда он из лагеря выйдет, он опять думать начнет (не только про выжить). Это при условии, что он думать умел до попадания в лагерь. А так чтобы уметь и разучиться... не знаю, не уверена.
Это как с велосипедом - если умел на нем ездить, даже если 20 лет к нему близко не подходил, а сел однажды - и тело через 15 минут все вспомнило, и поехал!
через двадцать лет навык пропадет. Если долго не кататься не сможешь ехать.

Психологи ...

Пользователь spiny_se сослался на вашу запись в записи «Психологи ...» в контексте: [...] 37. Животные себя не познают. И правильно делают! http://impressionante.livejournal.com/48434.html [...]
о да! я как раз не так давно с этим столкнулась. вернее с самой собой, а не с выдуманной идеальной собой, которой какое-то время склонна была себя считать. действительно непросто признать, что тебе не все по плечу, когда ранее изображала обратное и старательно затирала все то, что неприятно. оно вылезало, а я снова затирала. как мне кажется, не было сил на то, чтобы прорабатывать реальные трудности. ведь куда проще выдумать себя. а поняла я все это только когда в поисках ответов на свои вопросы, прочитала К. Хорни "Невроз и личностный рост" (да-да, у кого что болит...) и занялась самоанализом. и тут я с ужасом осознала, что в какой-то момент попросту перестала различать где я, а где та самая идеальная я. хотя с другой стороны я рада, что все же пришло ко мне осознание и можно заняться переоценкой самой себя, своих убеждений, отношений к другим людям и пр... все же стремление к "живой воде" сильнее чем желание казаться другим и самой себе. пусть иногда будет страшно и больно, но для мня нет ничего хуже комфортного омертвления. вот дочитаю эту рубрику и займусь упражнениями, которые вы выкладывали. думаю, это будет полезно.
Должна предупредить как честный человек, что упражнения которые я выкладывала в ЖЖ, делать самостоятельно бессмысленно. Вы же не будете знать, "туда" вы делаете, или "не туда", получилось оно или нет.