?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

Вам "вкусно" жить?

В прошлый раз я обещала дать определение  психического здоровья. Потому что гуляет по миру миф, что нет людей психически здоровых, а есть не обследованные. Считаю  эту «народную мудрость» слабым (и даже не сладким) самоутешением.
Боюсь, что одним постом мы не обойдемся…
Боюсь, это будет история с продолжением...

***

Итак, откуда оно взялось - определение  психического здоровья? А это чисто медицинские штучки.
У врачей, когда они учатся, у них есть такой предмет – анатомия. Как вы догадываетесь, там изучают, где какие органы расположены, как выглядят, за что отвечают, (это я совсем по-простому). И есть другой предмет - пат.анатомия. Вот так работает (и выглядит) сердце здоровое – а вот так  больное… печень нормальная - и печень «недужная»… и т.д.


Мы же с вами понимаем, что «чинить поломки» в психике, не имея представления о том, как это должно и может выглядеть в норме - невозможно. Поэтому психиатрами-психотерапевтами ооооочень много лет назад был определен критерий душевного здоровья.
Там всего 6 пунктов. Вот они:

1. Интерес и открытость новому: знаниям, людям.

2. Развитие (с годами человек становится все умнее, сложнее, тоньше)

3. Живое, гибкое мышление

4. Полный набор эмоций с нюансами, оттенками, полутонами. От печали до радости, от зависти до восхищения, от ненависти до любви.  Да еще не сам  по себе «набор», а адекватно ситуации.

5. Внутренняя независимость

6. С годами жизнь человека становится все интереснее и вкуснее. И в 30, и в 40, и в 70…

Я вот перечислила здесь эти пункты и испугалась - боюсь, для большинства это будет весьма туманно. Давайте договоримся, что каждый пункт я в дальнейших постах постараюсь «расшифровать».  А пока  попробуем вместе поразмышлять, что есть психическое здоровье!


Вопросы, вопросы….

***

Всем известно и понятно, что здоровой (в природе) называется особь, обладающая хорошим уровнем адаптации.
Адаптация – это приспособление. Конечно, адаптация есть и у животных. Правда, там все направлено на сохранение (или, если вам больше нравиться - выживание) вида. У человека это (хотелось бы верить!) несколько иначе.
Тогда в чем отличие человека от животного?
О, на эту тему можно размышлять часами…  А мы попробуем кратко!

1. Человек, единственная особь на земле, способная изучать и саму себя, и окружающий ее мир. (Что-то мне никогда не попадались научные труды о дельфинах (пингвинах, обезьянах, китах, и т.д.) созданные представителями дельфинов, пингвинов и т.д.).

2. У людей есть такая (возможно, не всем нужная) штука, как абстрактное мышление, которой нет у животных. Когда у современной науки появилась возможность изучать клетки мозга, выяснилось, что у животных в мозгу нет даже намека на это самое… Это значит, что животным незнакомо (и в принципе не может быть понимаемо) понятие, например, «счастья». Сытый покой – сколько угодно. Чувство удовлетворения - понятно. Даже, что такое удовольствие в какой-то мере знакомо. А счастье – нет.
Напоминаю: в энциклопедическом словаре написано, что "счастье - это ощущение полноты и осмысленности жизни".

3. Из всех живых существ на Земле только человек способен сравнивать явления окружающего мира и анализировать их.

4. Только человек склонен к экзистенциальным поискам и вопросам типа: я -  какой? Что я хочу? Что для меня лично является счастьем?? А как еще в жизни (в мире) бывает, кроме как у меня? (Думаю, что подобные вопросы ни одному зайчику не придут в голову…)

5. А еще у животных нет так называемых Высших эмоций – сопереживания,  сочувствия, ответственности, милосердия, любви... У людей – бывает.

Вопросы, вопросы….

Так как мы с вами сегодня говорим о человеке, очевидно, что высокий уровень его адаптации есть все-таки нечто другое, чем просто обеспечить себя кормом, норкой (квартирой, дворцом) и размножиться?
Тем более, что речь в этом посте идет о психической адаптации.

Психо по-гречески означает душа.
А что такое душа? Говорят же о человеке – умный, но бездушный… А кого называют душевным человеком? Правильно, эмоционально-тонкого, умеющего быть созвучным другим людям…Тогда сам по себе напрашивается вывод, что эмоциональная бедность – это и есть душевная бедность? Уууууууу, куда мы забрели…

Вопросы, вопросы….

Обещаю, мы продолжим копать в этом направлении в следующий раз, если я пойму по вашим размышлениям в комментариях, что вам это интересно.

***

P.S. (на эту же тему)

Помню, как один из моих учителей, «отец» российской психотерапии, профессор Рожнов (врач «Старой Гвардии» - то есть высочайшего уровня образования и культуры) гремел на весь зал (а голос у него был роскошный – и по красоте и по мощи):

«Вы не имеете права заниматься «настройкой» чужой души, если у вас собственная не в порядке!

Оборотитесь на себя – насколько качество вашей жизни (работа и отдых, семья и друзья) не просто устраивает вас, а доставляет наслаждение?!

Вам вкусно жить?

А задумывались о качестве вашего общения с людьми? Знаете ведь уже, что люди окружающие нас - наше зеркало! Так кто вас окружает? Как много в вашем окружении умных, сложных, тонких, образованных, неординарных, интересных людей? Они к вам тянуться? Бегут, летят на огонек?  А в вас огонь-то − есть?»

В другой раз при нем заговорили о понятии «полноценная жизнь», кто что под этим понимает. «А тут и понимать нечего – благодушно усмехнулся он – структура этого  словосочетания сама за себя говорит: полноценная жизнь, это Жизнь полная ценностей…»

Продолжение?


Comments

Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
недавно полезла в свои институтские конспекты искать определение понятия "психическое здоровье",нашла. От нашедшегося мозг встал в зодиакальную позу и так в ней и остался.
А у Вас все так понятно, что даже вопросов почти нет)
Единственное, я с адаптацией попуталась.
Объясните мне,пожалуйста, чем адаптация отличается от компенсации? Они у меня в одну кучу слились, и я никак не могу разобраться что про здоровье а что про болезнь.

"А задумывались о качестве вашего общения с людьми? Знаете ведь уже, что люди окружающие нас - наше зеркало! Так кто вас окружает? Как много в вашем окружении умных, сложных, тонких, образованных, неординарных, интересных людей?"

Удивительно, как в течение жизни меняется окружение вместе с тем, как меняются ценности, образ жизни, качство жизни...
и как меняется твое отношение к людям и с людьми.
У меня за последнее время отвалилась толпа, зато остались и появились те, с кем действительно интересно, умно, тонко и просто хорошо. Даже как-то дышать стало легче(кстати в прямом смысле слова тоже). Совсем какой-то другой уровень.
Точно ведь: хочешь посмотреть,ЧТО в твоей жизни, посмотри на того, КТО в ней. ;)

А страничка дивная) и очень про Вас - Вы одна и разная)
Дизайнеру "респект и уважуха", как принято сейчас говорить)))

ladyphoto

Мой дизайнер был недоволен фотографией, которую я ему послала - сказал, что она очень «легкая» (я в этом ничего не понимаю), и попросил прислать еще что-нибудь. А у меня, с незапамятных времен, хранилась целая папка сделанных на одном из семинаров фотографий. (Я тогда даже не знала, что меня снимают!). Вот я ему ее и отправила... И какая конфетка получилась!

Об адаптации и компенсации.
Ну, если совсем грубо объяснять…

Адаптация - это приспособление. Простейшее – выжить (уметь добывать корм, иметь норку или гнездо, и хорошо прятаться или убегать от врагов). Так большая половина человечества живет.
Адаптация высшая – когда приспосабливаясь, я еще и обогащаюсь душевно, расту как Личность.
Например, я приехал жить в другую страну. Чтобы просто выжить там, человеку порой достаточно немного знать ее язык (чтобы в магазине понимали). А если ему этого мало? Если он хочет не выживать там, а Жить? Естественно, он начинает изучать ее культуру и историю, законы, обычаи и нравы. Он начинает общаться с «местными», вглядываясь в то, как здесь принято общаться. Так простая адаптация к месту проживания переходит в высшую.

А компенсация - это возмещение. Самый простой пример: человек, потерявший в результате несчастного случая правую руку, научается делать все левой.
С психической адаптацией несколько сложнее. Например, мне вовсе не «вкусно» жить, потому что я одинок. А одинок я, потому что я закрыт и отстранен, и плохо понимаю, как строить близкие отношения с людьми.
В одном случае компенсация (если говорить на детском языке – «плохая») будет заключаться в том, что я постараюсь убедить себя, что ВСЕ на свете одиноки, и люди не стоят того, чтобы их понимать. «Вкуснее» мне не станет, зато станет спокойнее.
В другом случае компенсация («хорошая»), будет заключаться в том, что я, понимая свою «недоделанность», с особым вниманием начинаю приглядываться к миру людей, учусь улавливать, чувствовать, понимать состояние другого человека, нюансы отношений между людьми…
Надеюсь, разница понятна.

(Анонимно)

А оказывается есть научные, то есть проверенные множеством наблюдений, факты, определения – что такое психическое здоровье. Почему каждый знает, что такое “здоровые зубы”, но мало кто-то скажет что такое “здоровая психика”? Психика менее важна человеку, чем зубы? Зуб то что – страх свой пересилил, к стоматологу пошел и он за час тебе его залечил, а с нездоровой психикой управиться специалист за час? За год? За жизнь? Страшно и поэтому лучше не обращать на неё внимание? Вспоминаю своего тестя, который зло шутил – “хочу чтобы о моих болезнял я узнал от патологоанатома”

Андрей.
Вот и меня это поражает невероятно. Все, что касается психики, настолько у нас "табу", что просто страшно. В школе эти вопросы даже краем не изучают, в вузах - только специализированных, да и то больше в отвлеченном виде. Количество дисфункциональных семей, нездоровых отношений, проблем и конфликтов между людьми на всех уровнях просто невероятное. Количество людей, живущих осмысленно, счастливых людей (!) минимальное. И над всей этой "красотой" реет лозунг - ТАК ВСЕ ЖИВУТ! Случайно всплывающие темы, связанные с "тонкими струнами души", быстренько заминаются, замазываются смешками, инфантильной бравадой.. И чувствуется в этом страх. Страх встать лицом к лицу с внутренним Драконом. Страх узнать правду.
Евгения Петровна, это такая нужная тема! Качество жизни - лично для меня вопрос из вопросов. Почему в теории все понимаю, а на практике применять получается только крохи..
Интерес к людям.. Это ведь так непросто! Не навешивать ярлыки, не разочаровываться и очаровываться сразу, а стараться именно понять, заглянуть глубже, увидеть то, что за "вывеской"..
Живое мышление.. А что же, бывает мертвое?? Ох, как бывает.. Не росток мысли, тщательно выращенный из зернышка (вопроса, проблемы, новой информации..), а готовая карточка с напечатанным ответом, выпавшая из автомата.
Эмоции.. Эмоции для меня похожи на приправы. Ведь это огромное многообразие приправ может сделать вкус любого блюда совершенно неповторимым, изысканным, необычным.. Но вот только нужно знать, к каким блюдам какие приправы подходят, и сколько нужно той приправы сыпать. Иначе может получиться совершенная отрава. Поэтому дабы не заморачиваться, я обычно пользуюсь "джентльменским набором" - соль, черный перец молотый, черный перец горошком, немного паприки, немного хмели-сунели.. И вроде съедобно, но так хочется чего-то другого..
Внутренняя независимость.. Как же хочется ее достичь! Я бегу за ней, как за блуждающим огоньком. Кажется, вот же она совсем близко! Ан нет.. Показалось.. И опять она маячит где-то совсем далеко..
Потихоньку будем касаться всех этих вопросов... размышлять над ними... искать ответы... И будет складываться цельная картина!

класс!

Пользователь tuman_nadyandzy сослался на вашу запись в записи «класс!» в контексте: [...] снее и вкуснее. И в 30, и в 40, и в 70… http://impressionante.livejournal.com/35801.html [...]

(Анонимно)

Очень интересно!

Очень интересно будет развитие сюжета.
Тут как то на психотипы наверное завязано должно быть? что для истероида ценность и кусок счастья дающий душевное здоровье то для шизоида чепуха...

В эту же тему: есть такая, нерекламируемая, но в узкой "коучинговой" среде широко известная книга и концепция Дона Бека и Криса Кована "Cпиральная динамика" (бежевый/выживание/, фиолетовый /магия дУхи/, красный /власть силы/, синий/власть правды, следование за авторитетом/ оранжевый и т д по палитре и вверх по спирали), cтроится на цМЕМах Ричарда Докинза, cоциологии Маслоу и Клэра Грейвза и является заявкой на "общую теорию поля" в области развития человека.
Может быть вам попадалась? Если да что думаете, наука или не вполне?

Re: Очень интересно!

"...широко известная книга и концепция Дона Бека и Криса Кована "Cпиральная динамика"...

Попадалась. Показалась весьма странной и сугубо антинаучной. Если можно, в подробности вдаваться не буду
Евгения Петровна, буклет просто потрясающий! Лаконичный, изысканный, выразительный, завершенный – ничего лишнего, каждая деталь на своем месте… И фотографии ваши как в тему – сразу становится понятно, что «харизма» и «яркий моноспектакль» - это не просто слова!..

Блин, такая красивая картина сложилась из поста – полноценного, полнокровного, эмоционального, тонкого, сложного Человека… Кажется, такие не часто встречаются в жизни, каждый раз воспринимаешь как чудо, когда удается с таким хотя бы соприкоснуться! А ведь, по идее, это НОРМА! Это ЗДОРОВАЯ психика! Странно, но такое ощущение, что нормой сейчас зачастую называется не то, что должно быть, а то что есть у всех, этакая средняя температура по больнице, среднестатистическая жизнь, съедобная, но без особого вкуса… Если сравнивать с физическим здоровьем – больное сердце или печень уж точно, никто, даже больной человек, никогда не назовет здоровыми, даже если они будут такими у 90% населения… А с душой гораздо сложнее…

Очень тронула тема качества жизни, качества отношений… Очень жду продолжения!
Евгения Петровна, какой точный вопрос "Вам вкусно жить?"... Человеку может быть "нормально", "неплохо", а "вкусно"?
Вспоминаю своего деда... Он родился перед самой войной и все его детство пришлось на период крайнего дефицита - сливочное масло, белый хлеб, шоколад он впервые в жизни попробовал только в 11 лет. И у него не сформировался вкус сладкого (не знаю, как по-другому сказать), для него и самый дорогой и изысканный шоколад, и самые дешевые ириски или леденцы и обычный сахар - были совершенно одинаковы на вкус! Он чувствовал только то, что они сладкие.
Так и человек, если он не обладает развитыми эмоциями (аналог органов вкуса для психики) будет видеть мир в лучшем случае только как "сладкий" или "не сладкий", то есть - черно-белый...
Блин! А у большинства животных-то как раз дихроматическое (двухцветное) зрение...
отзовусь пожалуй
Тема очень интересна, очень важна. Для меня очень своевременна.
Просто по большому счету нечего сказать.
Хочется послушать человека знающего, поучиться.

Для меня первой ассоциацией на пост была история про отца Милтона Эриксона, который даже в последний день жизни торопился в гости, и умер, вернувшись за забытой шляпой. Было ему, если не ошибаюсь, 95.
Я всегда рассказываю эту историю тем, кто считает что жить в 40, 50, .. уже незачем.
А великий Павлов, умирая, диктовал своим коллегам-ученикам, как он ощущает надвигающуюся смерть. Представляете - записки со смертного одра!
Это даже не мужество, это больше - профессиональный интерес, который сильнее страха смерти, выше смерти!
Озадачившись затронутой Вами темой, решила я узнать, что говорится о психическом здоровье в официальных источниках. Так, Всемирная Организация Здравоохранения под психическим здоровьем условилась понимать "состояние благополучия, при котором человек может реализовать свой собственный потенциал, справляться с обычными жизненными стрессами, продуктивно и плодотворно работать, а также вносить вклад в жизнь своего сообщества. В этом позитивном смысле психическое здоровье является основой благополучия и эффективного функционирования для человека и для сообщества".
Если глубоко призадуматься, то можно предположить, что многое описанное в этом определении невозможно без неослабевающего интереса и открытости к жизни и людям, без непрекращающегося саморазвития, без гибкости мышления, без внутренней независимости, без богатства эмоциональной сферы.
Но далее, ознакомившись с критериями психического здоровья ВОЗ, мне стало страшновато - одно мне там показалось слишком расплывчатым и неясным, а другое пугает намёком на отношение к человеку как к какой то социальной машине-роботу. Вот эти критерии:
- осознание и чувство непрерывности, постоянства и идентичности своего физического и психического «Я»;
- чувство постоянства и идентичности переживаний в однотипных ситуациях;
- критичность к себе и своей собственной психической продукции (деятельности) и ее результатам;
- соответствие психических реакций (адекватность) силе и частоте средовых воздействий, социальным обстоятельствам и ситуациям;
- способность самоуправления поведением в соответствии с социальными нормами, правилами, законами;
- способность планировать собственную жизнедеятельность и реализовывать эти планы.
- способность изменять способ поведения в зависимости от смены жизненных ситуаций и обстоятельств.
Про гибкость мышления и адекватность здесь сколько угодно, а вот намёка на всё остальное я даже не вижу...
Как же нам не хватает точных, понятных и живых формулировок!
Как ни смешно, но мы с ВОЗ в принципе пишем про одно и тоже! Только я живым, понятным языком, а они каким-то уж больно формальным. У меня инструкция к стиральной машине написана в этом же стиле...
Добрый день.

А кого называют душевным человеком? Правильно, эмоционально-тонкого, умеющего быть созвучным другим людям…Тогда сам по себе напрашивается вывод, что эмоциональная бедность – это и есть душевная бедность?

Люди могут кого-то назвать душевным человеком. А они сами какие и кого называют? Так ли близки друг к другу? Что они подразумевают здесь и сейчас по душевностью? Если "большинство" живут адаптируются, как животные... Человек может быть эмоционально-тонким и уметь, но не желать быть созвучным. А иной раз желать, но не уметь. Может просто не случится (не получиться)... Что это за умение? Ведь нет стандартных ситуаций и людей (их состояний). Другие тогда его назовут черствым и грубым. Перестал ли он от этого быть эмоционально-тонким? Мнение Других настолько важно?

Можно ли быть созвучным Другим на одном лишь понимании, не будучи эмоционально-тонким? У всех ли людей эта тонкость сравнима? А эмотивность - природная способность к сочувствию, жалости, сопереживанию? А экзальтированность - способность к определенной силе чувств? А возбудимость - быстрота эмоциональных реакций (раздражительность)?

Эмотивность, экзальтированность, возбудимость (и, думаю, много чего ещё) - это даёт природа! Возможное и какой-то частью проявленное в жизни, но... Без самознания, без умения... Обречён ли человек?

Можно быть от природы чутким (дано) и не осознавать как и что с тобой происходит. Можно быть черствым и тоже не осознавать... А можно понять про себя многое и быть другим... хоть иногда.
Вы непонятны!
Все эти вопросы адресованы мне?
Или себе?
Если мне, то должна ли я на них на всех отвечать?
Если себе, то почему бы не построить пост в виде размышления - вопрос и своя версия ответа на него?

"...природная способность к сочувствию, жалости, сопереживанию..."
С чего вы взяли??? Сочувствие, сопереживание, милосердие, ответственность, любовь - относятся к Высшим эмоциям и к природе никакого отношения не имеют.

"...Можно быть от природы чутким (дано)..." Не дано!!!
Лично меня больше всего поражает пункт, что жизнь человека с годами становится все вкуснее и интереснее. Мимоходом примеряя эти пункты к себе, можно самого себя обмануть, что тебе интересны знания. Можно польстить себя, что с годами ты стал умнее. Можно привычно подумать, что мышление живое. Можно не понять про эмоции и пропустить этот пункт. Можно внутреннюю независимость спутать с отдельной жилплощадью. Можно. Но как наврать себе, что жизнь моя с годами становится все интереснее и вкуснее? Как, сравнивая веселую юность и нынешнее ярмо, можно поставить вместо знака больше, знак меньше. Абсолютно невозможно для меня. И вот эта, как бы нелогичность, неспособность любую попадающую тебе информацию запихнуть на заранее приготовленную полку привычной тебе картины мира – заставляет задуматься. А может даже и вглядеться. А может даже и понять что-то важное.
Браво! Очень красивое построение-размышление!

Интересней всего - про интерес! действительно 1е и само

Очень жду про п 1. Интерес и открытость новому: знаниям, людям.
Есть ли один какой то источник интереса для всех психотипов или по разному (для истероида интересно то что привлекает к нему внимание, для паранойяльного - идея какая нибудь а все остальное побоку и т д)

И главный вопрос в каком направлении бежать если возникла и развилась привычка "снижать планку" - достигая этакого относительное спокойствие личности в силу как бы невысоких запросов и притязаний.... И еще и радоваться а иногда даже считать себя просветленным ибо сказано не желать много и довольствоваться малым, о как у меня получается!

Re: Интересней всего - про интерес! действительно 1е и са

Мне все чаще кажется, что типологию как-то уж очень вульгаризируют!
У нас на занятиях сейчас на группе Эпсилон (второй год обучения) мы не типологию проходим - они ее знают, (думают, что знают - потому что ходили на все семинары, где я ее читала) Кстати, уже тогда они заприметили, что фотографам я даю свои нюансы, врачам - свои... Добавляющие, уточняющие мазки в картине. А сейчас мы занимаемся тем, что РАЗРУШАЕМ мифы о каждом типе личности, убираем примитивные лейблы и штампы, навешанные на них. Очень интересно!
Когда я работала в психиатрической больнице, у нас коллектив был - "каждой твари по паре" - психастеник, шизоид, эпилептоид, гипертим.... С пациентами каждый общался в рамках своего типа. Но! Это было общее Дело и Интерес был на всех один. И цель.И расхождений не было.
Я почему-то этот пост пропустила. Из-за войны что ли не просматривала полностью френдленту. Мне кажется, что ощущение "вкусно жить" оно настолько личное, его можно почувствовать, но очень трудно объяснить. Вообще "вкусно" это очень личное и индивидуальное. Я не представляю как это можно передать вовне. Ощущение хоть от еды хоть от жизни.
Думаю, не стоит сравнивать с едой. Другая категория. Еда может максимум нравиться, для Жизни это мелковато.
Вкусно жить - это прежде всего интересно - каждый день полон открытий... и драйв внутри... и накатывающие ощущения радости в течение дня - от получившегося дела,от разговора, от тех самых открытий!
При всей "личности" и "индивидуальности" даже окружающим со стороны видно, вкусно жить человеку или нет - по интонациям, мимике, рвущейся из него энергии. (Кстати, постоянная формальная улыбка, которую еще называют "американской", к этому отношения не имеет).

Когда мы на группах проходим сексуальную сферу, и я даю такое явление, как "космический оргазм", знаете, никого не надо даже ни о чем спрашивать - по глазам понятно, кто знает о чем я говорю, а кто это ощущение даже представить не может...


Жизнь, полная ценностей = полноценная жизнь.

Пользователь ms_olgavic сослался на вашу запись в записи «Жизнь, полная ценностей = полноценная жизнь.» в контексте: [...] . Нахожу у нее ответы на многие вопросы бытия.) Оригинал взят у в Вам "вкусно" жить? [...]
Вам вкусно жить?
Увы, нет. Я знаю точно, как я хочу жить, чтобы мне было вкусно, но не могу себе этого позволить. Надеюсь, что только ПОКА не могу, потому что дожить до самой смерти именно так, как сейчас, я определенно не хочу.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>