?

Log in

No account? Create an account
pic#официальная

Осторожно, психолог!

Исповедь партизанки

«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!).
Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.
***
Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».
И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.
Мы этого не проходили.

Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.

Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.
Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.
А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих.факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.

Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).

Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные.
Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?

Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»?
Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.
На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрел.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят».

Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!
Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…
***
Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Книгу Евгении Беляковой  "Секретики. Записки психотерапевта", номинированную на книжную премию Рунета 2013, можно купить в Озоне или заказать здесь: заказать книгу
Это не две книги, а одна, так называемая "книга-перевертыш".

обложка1обложка2

Здесь же (заказать видеозаписи )  можно приобрести фильмы, записанные на московских семинарах Евгении Беляковой.

EPB

Comments

Страница 1 из 17
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] >>
подпишусь под каждым словом.
Боюсь психологов. Я болен?
нда... спасибо. это то, о чем я часто думаю
Да, и я подпишусь. Впрочем - кроме этого - "Программы подготовки психологов, по сути, не изменились". К сожалению, изменились, особенно за последние три года. Реформа образования, ударившая по всем нам без исключния - ой как еще всем икнется. Смертельно. Потому как не только психологов, но и других так учат, врачей, провизоров. Вот к примеру - сокращение учебных часов. Сначала понемножку откусывали - по одному-двум часу, а нынче получила учебный план и чуть заикой не стала от удивления: два года назад курс конфликтологии, который я читала был 64 часа, в этом году - 12. Четыре часа лекционных и восемь семинарских. Почему бы сразу учебник не показывать из далека и сразу зачет ставить? Когда-то, в 90х был бум, все бросились психологов учить, фикция полнейшая, но тогда был и бонус - с голодухи в массы пошли преподавать классные специалисты, у которых при желании действительно научиться можно было. А сейчас - сплошная имитация. И наука тоже. Каждый университет должен научную работу вести, в год проводим по несколько "научных" конференций,которыми отчитываемся перед кем-то там вышестоящим, а вот сами статьи, тезисы - как бы это помягче сказать, напуканые.Мне как-то на редактуру в коллективную факультетскую монографию два очень именитых и плодовитых московских профессора независимо друг от друга прислали два абсолютно идентичных текста.Тьфу.
Простите, накипело сильно. Больно и горько, и очень жаль тех действительно талантливых ребят, которые хотят научиться
А это из архива нашей гостевой - о психологах народ пишет. Я даю не всю переписку и не с самого начала.

Мара
.... Я тоже психолог. МГУ, второе высшее. На АСТ пришли стайкой аж в 5 человек. Оказались самые недоделанные в группе. Потому что на АСТ «результаты творческой деятельности» показывают, кто ты есть на самом деле. Тут-то и обнаружилось, что именно мы, психологи, к новым знаниям невосприимчивы, работать последовательно не умеем. Безответственны: куда идем учиться, не представляем, требования и нагрузки не учитываем, в общем, наши сбежали, поскакали на очередной тренинг. Все у нас годами учатся, проходят массу тренингов…Этакая игра в развитие! А я осталась. Прошла до конца. Ощущение ущербности ушло, но было очень больно понимать, что в институте нам мозги отморозили, да мы и сами позволили их отморозить.
Андрей
Але, коллега! Хочу добавить гадость про психологов. Я юрист, мелочи, детали, нюансы поведения видеть умею.
Предполагается, что они пошли в психологию, потому что им интересны люди, а не цифры, например. Иллюзия, миф! Это особенно было видно у нас на занятиях, где мир человеческой души открывается во всем многообразии. Тут-то и проявляется профессиональная непригодность большинства, выбравших эту профессию. Как же неинтересны им люди, занимающиеся с ними в группе!
Аа.
Ну, да, у нас на группе тоже была парочка психологов. Гремучий коктейль из мании величия и комплекса неполноценности.
Елена
Зато психологи очень любят профессиональные тусовки, где можно говорить на своем языке и чувствовать свою принадлежность к некоей высшей касте...
Вадим
Чего вы на психологов ополчились? Ну, да, большинство самые ущербные на группе, но вместо того, чтобы пожалеть их, на них бочку катят. А все потому, что к психологам требования выше, чем к остальным. Кто как думает, почему?
Татьяна
Думаю, что человек выбирает ту профессиональную деятельность, к которой лежит его душа. Мальчик, который с детства любил машины, в дальнейшем делает это своей профессией, он идет чинить их или конструировать. Или человек идет в энтомологи, потому что ему страшно интересны жучки и паучки…А как мы ВСЕ проходили, психологам окружающие люди не интересны. Это пугает.
Тренинги могут быть опасны, согласна с Вами.
Единственный раз в жизни случай свел меня с врачом-психиатром лет 20 назад. У меня был тогда знакомый, оказавшийся душевно-больным человеком, боявшимся идти к врачу. Я за ручку привела его в психо-неврологический диспансер, на прием к психиатру. И, так как человек боялся заходить в кабинет к врачу, я зашла прежде сама. Вот что я увидела там:
за столом сидела женщина-врач, а напротив нее - только в двух метрах от ее стола - стоял стул для посетителя. Я взяла стул и придвинула его поближе к столу, чтобы удобнее было беседовать. Однако, дама за столом буквально подпрыгнула и приказала мне поставить стул обратно. Так мы и беседовали: она, сидя за столом, и я - сидя на стуле посреди комнаты. Идиотизм ситуации не забылся и сегодня, спустя 20 лет после той беседы. Все, о чем мы с ней говорили, эта врач-психиатр в тот же день пересказала одной нашей общей знакомой, а та - еще дюжине приятельниц, и о проблемах моего несчатного приятеля узнало, таким образом, полгорода.
Вам сильно не повезло на врача-психиатра. Меня врачи-психиатры окружают больше 20 лет - ничего подобного никогда не встречала. Хотя верю, что оно где-то существует.
Спасибо, что сказали правду, о которой многие знают, но боятся произнести вслух.
С удивлением узнала на днях, что моя соседка работает в школе психологом. Она когда-то училась у меня, "тройки" рисовали от полной безнадеги. Пила, скандалила еще со школьной скамьи и продолжает это делать по выходным - теперь в компании мужа и мамы-алкоголички, по вечерам курят с мужем "травку", днем она врачует детские души. А рассказала мне об этом девушка, которая ходит на прием к этому горе-специалисту для решения своих личных проблем.
Мир уверенно сходит с ума и не знает, кого просить о помощи.
Да в школе просто надо заполнить штатную единицу, ничего там, думаю, по существу психолог не делает (по специальности по крайней мере).
Спасибо, очень важно. Я всю практику работаю бок о бок с психиатрами, сейчас мои семинары посещают психиатры, под рукой всегда есть психиатр, если что-то с клиентом произойдет вне моей компетенции. И многие мои коллеги так же. Мы работаем вместе, войн нет.
На самом деле нас учили: анатомии, анатомии и морфологии ЦНС, патопсихологии (много), социальной психиатрии, психодиагностике (больше - клинической), а сейчас ребят учат и психофармакологии. Конечно же, этике. И DSM и МКБ каждый должен (может) знать лучше, чем свои вещи в шкафу.
А те, кого Ваш коллега называет "врагами" и наши враги тоже. Прежде всего, потому что создают о психологах "славу"...соответствующую.
Очень рада знакомству, коллега! По нынешним временам подобные ответственность и профессионализм это роскошь! Я, как и Вы, обложилась психиатрами, и у нас не только войны нет, но и советуемся по общим пациентам, и друг другу секреты мастерства передаем.

Меня тут в приватном письме спросили, не сгущаю ли я краски. Не сгущаю. Несколько лет назад провела собственное расследование по московским психиатрическим больницам. В этом не было ничего сложного, просто звонила, представлялась и просила зав.отделением узнать у пациентов, кто до попадания в ПБ обращался к психологам. Цифры в основном совпали.
Острое мужское отделение – 82%, уже будучи явно больны обращались за психологической помощью, ходили по тренингам, и т.д.
Острое женское отделение – 75% (остальные по колдунам и экстрасенсам).
Подростковый «остряк» (девочки) – 95%!!!родители водили по психологам.
Мальчики – 80%.
Знаете, сколько психологов поняли, что это не их епархия, что они здесь не компетентны, что здесь нужна помощь врача психиатра? Всего три (3!!!!!!!!) человека. В процентах это 0,00…
Остальные ничтоже сумнящеся брали деньки за консультации и тренинги и учили радоваться жизни пациентов с эндогенной депрессией…

После этого и появилась данная статья

Важный пост

User zelenskaya_n referenced to your post from Важный пост saying: [...] http://impressionante.livejournal.com/20750.html [...]
Женя, вы правильно говорите, такая безответственность у психологов имеет место быть, потому что у вас психологи не несут ответственность юридически. У нас в Штатах психологи несут юридическую ответственность абсолютно наравне с врачами, психологи лицензируются точно так же, как и врачи. Примечательно, что один из наших психологов знаменитый доктор Фил отказался от лицензии перед тем, как стать ведущим психологического шоу. У нас это считается несовместимым с профессиональной этикой: быть лицензированным психологом и одновременно вести шоу: нарушаются ведь основные этические принципы профессии.
Вы продвинутые! А мы джунгли...
Я всё же оптимистка и хочу верить, что джунгли- это стадия. Когда-то и у нас были джунгли ( написала и подумала: а были ли?). И при всей нашей лицензированности и этичности у нас тоже хватает горе-психологов и горе-психиатров. Для этого собственно и нужно лицензирование, чтобы котролировать и наводить порядок. Внутренняя этика, она же не у всех врождённая, для остальных: закон, чтобы хотя бы он сдерживал...

(Анонимно)

Лицензирование? Да, но не в России. У нас это будет только повод взять деньги. И даже в случае честной работы все равно найдется способ прекратить все в фарс!
<<<И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.>>>
Очень любопытно. Я всегда подозревала что это именно так, а сейчас модно утверждать, что, напротив, плохие черты характера, комплексы и т.п. вызывают соматические заболевания.

И вообще много расставлено на свои места в этом посте, спасибо.
Наверное, связь есть в обе стороны, всё-таки.
прекрасно сказано. спасибо.
Я преподаю психологию. По образованию я врач. Психиатр (15 лет назад, когда я учился, нельзя было стать психотерапевтом, если ты не психиатр). Психотерапевт.
Моя история прямо противоположна Вашей.
Я расстался со своими врачебными корнями в профессии. И сейчас горжусь, что занимаюсь немедицинской психотерапией.
Мне повезло. Я встретил коллег, которые верят в психологию. Мы создали вместе профессиональное сообщество. Свою школу.
У меня много талантливых учеников, у которых психология работает.
Я думаю, что вы очень хотели найти такую профессиональную среду. Но так и не нашли. Но психология тут не причем.
То, что много плохих, непрофессиональных психологов, не доказывает. что нет хороших. Не доказывает, что психология не работает.
То, что психологи совершают ошибки, не доказывает, что они плохие. Важно не то, совершаете вы ошибки или не совершаете. Ошибки совершают все. Даже врачи.
Важно то, что вы делаете с последствиями ошибок. И профессионал от непрофессионала, в том числе, отличается и этим.
Вы потеряли веру в психологию. В нашей профессии это губительно.
Возвращайтесь, коллега.
Психиатр изучает болезни мозга, психолог изучает отношения между людьми. Предмет изучения совершенно разный. Что конкретный человек чувствует, думает, ощущает - к психиатру. Как протекают взаимоотношение между разными людьми - к психологу. Сам психиатр :)
да статья ж не об этом!

Осторожно, психолог!

User light_of_sun referenced to your post from Осторожно, психолог! saying: [...] Оригинал взят у в Осторожно, психолог! [...]
Вот кстати еще что интересно (извините уж что разговорилась, просто уж больно затронула тема)

следует ли из вашего исследования сделать вывод, что большинство завсегдатаев психологических тренингов не худо бы отправить на беседу к психиатру?

я зависаю сейчас на одном оч популярном форуме организации, кот проводит тренинги разной тематики для молодых людей и честное слово очень часто такие мысли появляются... это я не со злой иронией, а со страхом... при том что на эти тренинги ребята проходят собеседование на предмет адекватности...
ОТПРАВИТЬ на беседу к психиатру нельзя. Человек должен сам отправиться, понимая, что с ним что-то не то. Сам.
Собеседование на предмет адекватности - фигня и лохотрон.
Всё, конечно, правильно. Но вот вопрос: где найти столько высококвалифицированных специалистов? У нас родственники столкнулись с необходимостью найти врача-психотерапевта. Найти такого очень трудно. Человека возили в другую область, за 200 км. Знакомый врач (правда, анестезиолог) рассказывал мне, что по его наблюдениям значительный процент больных в больницах находятся там с психосоматическими проблемами, но этими больными просто некому заниматься. Психологи хоть как-то закрывают проблему, согласитесь, что среди людей, обращающихся за помощью к психологам, не такой уж высокий процент душевнобольных.
"среди людей, обращающихся за помощью к психологам, не такой уж высокий процент душевнобольных."
Высокий. Вы себе даже не представляете, насколько высокий!
Подпишусь под каждым словом. Порадуюсь - повезло с учителями, научили держать ухо востро, отличать "нормального невротика" от человека, кому непременно нужна помощь и психиатра в том числе. Сейчас остро чувствую недостаток своего образования (МГУ, второе высшее, психолог-консультант). Вплоть до того, что хоть второй раз иди учись на клинического хотя бы психолога.
Если вы из Москвы - могу дать вам семинар по клинике. Я ее (клинику) преподаю весело, азартно и весьма доступно (почти без терминов). Хотя бы направление верное дам! БЕСПЛАТНО.
Учителя у меня были роскошные. Взяли с меня много лет назад клятву, что когда кому бы то ни было понадобятся знания - делиться!
Здесь немного о них (учителях):
http://impressionante.livejournal.com/5503.html
здравствуйте!
а Вы консультируете виртуально? У меня есть очень больной вопрос и я не знаю как его разрешить..
Виртуально никогда! ЭТО НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Спасибо за точные формулировки!

От психолога, работающего в психиатрической клинике.
Сижу в декрете и понимаю, что ничего не умею. То самое мерзкое чувство беспомощности. Думаю, куда пойти подучиться психиатрии - одними книжками сыт не будешь ))

Re: Спасибо за точные формулировки!

Жаль, что вы не из Москвы - подарила бы вам семинар по клинике. Хотя бы направление верное дала и литературу грамотную порекомендовала. БЕСПЛАТНО.
Учителя у меня были роскошные, взяли с меня много лет назад клятву, что когда кому бы то ни было понадобятся знания - делиться!
Здесь о моих учителях:
http://impressionante.livejournal.com/5503.html
Я в чем-то с Вами согласен, но... Вы пишите так, как будто "сфера психологов" это паршивая овца в замечательном стаде (к коему относится и психиатрия, конечно же))). А ведь в психологию идут совершенно "обычные" люди, приблизительно такие же, как и в другие профессии. "Обычные" - это некритично усвоившие негласные, в основном, установки и правила "социальной игры"... Сфера по продаже товара "психологические услуги (помощь, консультирование, коучинг и пр.)" - есть просто срез со всего общества. (на мой субъективный взгляд)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist'а.
плюс один от человека с образованием психолога.
Отличный текст, спасибо, перепощу с вашего позволения.
я тоже. http://1assie.livejournal.com/42992.html
с уважением,
А.

Перепост: Осторожно, психолог!

User tot_kto_koluch referenced to your post from Перепост: Осторожно, психолог! saying: [...] редко бываю настолько полностью согласной с автором... Оригинал взят у в Осторожно, психолог! [...]

No title

User nafania_smile referenced to your post from No title saying: [...] а хотя не считаю его исчерпывающим: http://impressionante.livejournal.com/20750.html?style=mine [...]
Страница 1 из 17
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] >>